Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stop Loss is onzin

333 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 december 2006 17:49

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    Och, ik heb het al vaker genoemd maar nog maar een keer dan.

    De in de TA gebruikte technieken veronderstellen dat in dezelfde situatie (koers+volume) de beurs op dezelfde manier zal reageren. Dus dat de beurs tijd-invariant is. Dat is allerminst het geval waardoor de gebruikte technieken dus niet bruikbaar zijn.
    Dat is een erg persoonlijk vooringenomen interpretatie van wat TA is. Probeer het nog eens wat uitgebreider en probeer ook onzekerheid en kansverdeling mee te nemen in je verhaal.
    Proef iets teveel technisch opgeleid ingenieur in je denktrant.
  3. [verwijderd] 21 december 2006 17:56

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    Je stelt een vraag waaruit blijkt dat je de hele achterliggende filosofie van TA niet doorhebt.

    Die achterliggende filosofie en bijbehorende technieken komen uit de systeem theorie en zijn absoluut geldig en toepasbaar wanneer het te bestuderen systeem aan bepaalde eisen voldoet. In de industrie wordt het dan ook, met redelijk succes allemaal toegepast.

    Echter, de beurs is dermate complex dat het echt niet toepasbaar is op de beurs. Maar je moet wat kennis hebben van de materie om dat te kunnen waarderen, en dat heb je volgens mij niet.

    Nog een keer dan

    1. Welke achterliggende filosofie
    2. Welke technieken
    3. Welke systeem theorie
    4. Welk te bestuderen systeem
    5. Welke materie

    Leg het me allemaal maar eens uit
  4. [verwijderd] 21 december 2006 17:58

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    Je stelt een vraag waaruit blijkt dat je de hele achterliggende filosofie van TA niet doorhebt.

    Die achterliggende filosofie en bijbehorende technieken komen uit de systeem theorie en zijn absoluut geldig en toepasbaar wanneer het te bestuderen systeem aan bepaalde eisen voldoet. In de industrie wordt het dan ook, met redelijk succes allemaal toegepast.
    Weet niet waar je deze wijsheid vandaan hebt, maar lijkt me niet juist.

    Tenzij je denkt dat olie in een opslagtank voorkennis en/of private informatie heeft en/of reageert op sentiment van andere olie in een andere opslagtank.

    TA gaat juist over interactie tussen verschillende groepen beleggers met verschillende vormen van informatie.
  5. [verwijderd] 21 december 2006 18:06

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de starter schreef:

    [quote=Senior Beach Bum]
    Je stelt een vraag waaruit blijkt dat je de hele achterliggende filosofie van TA niet doorhebt.

    Die achterliggende filosofie en bijbehorende technieken komen uit de systeem theorie en zijn absoluut geldig en toepasbaar wanneer het te bestuderen systeem aan bepaalde eisen voldoet. In de industrie wordt het dan ook, met redelijk succes allemaal toegepast.

    Echter, de beurs is dermate complex dat het echt niet toepasbaar is op de beurs. Maar je moet wat kennis hebben van de materie om dat te kunnen waarderen, en dat heb je volgens mij niet.

    [/quote]

    Nog een keer dan

    1. Welke achterliggende filosofie
    2. Welke technieken
    3. Welke systeem theorie
    4. Welk te bestuderen systeem
    5. Welke materie

    Leg het me allemaal maar eens uit
    [/quote]

    Sorry, en natuurlijk de openstaande vragen beantwoorden anders wordt het weer een Janboel

    [quote]Senior Beach Bum schreef:

    De in de TA gebruikte technieken veronderstellen dat in dezelfde situatie (koers+volume) de beurs op dezelfde manier zal reageren.

    1. Welke ta technieken en waar staat dat?

    Senior Beach Bum schreef:
    Dus dat de beurs tijd-invariant is.

    2. Waar staat dat?
  6. [verwijderd] 21 december 2006 18:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Senior Beach Bum]
    Och, ik heb het al vaker genoemd maar nog maar een keer dan.

    De in de TA gebruikte technieken veronderstellen dat in dezelfde situatie (koers+volume) de beurs op dezelfde manier zal reageren. Dus dat de beurs tijd-invariant is. Dat is allerminst het geval waardoor de gebruikte technieken dus niet bruikbaar zijn.
    [/quote]

    Dat is een erg persoonlijk vooringenomen interpretatie van wat TA is. Probeer het nog eens wat uitgebreider en probeer ook onzekerheid en kansverdeling mee te nemen in je verhaal.
    Proef iets teveel technisch opgeleid ingenieur in je denktrant.
    De filosofie van TA is dat het gedrag van de beurs tot uiting komt in de koers. De koers over een bepaalde tijdspanne genomen heeft dus informatie over het beursgedrag in zich. Tot zover het makkelijke gedeelte.

    Het moeilijke gedeelte komt wanneer je daar gebruik van wil maken, dus dat je het beursgedrag wil extraheren uit die koers en als je dat zou kunnen (dan heb je dus een beursmodel), dan kun je dus ook de beurs voorspellen. En dat is wat we willen, een ander doel is er niet.

    Dat extraheren doen TA'ers door lijntjes te terkken, indicatoren te berekenen etc. In de industrie worden andere, numerieke methodes, gebruikt, maar de gedachte is exact hetzelfde.

    Je hebt alleen iets aan dat geextraheerde model als dat model geldig blijft. En dat onderliggende model blijft alleen geldig als het onderliggende systeem niet verandert. Dat is zeker waar voor bijvoorbeeld een destillatiekolom in een rafinaderij, maar zeker niet voor de beurs. De beurs staat continue bloot aan grote en kleinere invloeden die niet te modelleren zijn, al was het maar vanwege de complexiteit van het geheel.

  7. [verwijderd] 21 december 2006 18:18

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    TA gaat juist over interactie tussen verschillende groepen beleggers met verschillende vormen van informatie.
    Dat lijkt me niet juist.

    Deze vind ik wel goed:

    Technische analyse is het gebruiken van historische marktgegevens, zoals prijs en handelsvolume, om toekomstige trends in die markt te voorspellen.

    komt van:
    nl.wikipedia.org/wiki/Technische_analyse
  8. [verwijderd] 21 december 2006 18:32

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    De beurs staat continue bloot aan grote en kleinere invloeden die niet te modelleren zijn, al was het maar vanwege de complexiteit van het geheel.
    Juist vanwege het dynamisch complexe en interactieve karakter van 'de beurs' heeft technische analyse waarde.
  9. [verwijderd] 21 december 2006 18:38

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Senior Beach Bum]
    De beurs staat continue bloot aan grote en kleinere invloeden die niet te modelleren zijn, al was het maar vanwege de complexiteit van het geheel.
    [/quote]

    Juist vanwege het dynamisch complexe en interactieve karakter van 'de beurs' heeft technische analyse waarde.
    Nee, vanwege het dynamisch complexe en interactieve karakter is de filosofie nog steeds geldig, de uitvoering (de gebruikte methodes dus) echter niet meer.

    Als je een beetje ervaring hebt met echte systemen, dan leer je de beperkingen waarderen.

    Maar google eens op bijvoorbeeld Markov-parameters of FIR's. Zijn erg simpele concepten, je zou bijna blindelings voor tijdreeksen gewoon koersen invullen. Toch gaat dat al niet goed als je daar gebruik van wil maken. EDIT: en daarom doen TA'ers dat ook niet, maar het is bijna net zo simpel als een lijntje trekken.
  10. [verwijderd] 21 december 2006 18:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vind het leuk dat je van alles aanneemt over wat traders doen die TA gebruiken terwijl je er overduidelijk geen ervaring mee hebt. geeft verder niets, maar qua discussie komen we dan natuurlijk niet verder.

    je moet het mechanische denken van vaste relatie oorzaak - gevolg los laten durven anders begrijp je nooit hoe een beurs werkt.
  12. [verwijderd] 21 december 2006 18:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    vind het leuk dat je van alles aanneemt over wat traders doen die TA gebruiken terwijl je er overduidelijk geen ervaring mee hebt. geeft verder niets, maar qua discussie komen we dan natuurlijk niet verder.

    je moet het mechanische denken van vaste relatie oorzaak - gevolg los laten durven anders begrijp je nooit hoe een beurs werkt.
    Ik denk dat veel traders TA gebruiken zonder dat ze beseffen wat de onderliggende filosofie is. En dat is ook helemaal niet nodig, je kunt TA gerust gebruiken zonder dat besef. (niet dat het werkt, maar dat is een ander discussie)

    Jij geeft een totaal andere betekenis aan TA ("intercatie tussen groepen met verschillende informatie" was het dacht ik), dus we lullen gewoon langs elkaar heen.
  13. [verwijderd] 21 december 2006 19:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stel voor dat je je een beetje inleest in de volgende artikelen. Heb je wat meer theoretische achtergrond over dynamische prijsvorming op speculatieve markten.

    Jackson (1993) - Speculative equilibria and technical analysis
    Blume & Easley (1984) - Rational expectations equilibrium : an alternative approach
    Beja & Hakansson (1977a, 1977b) - Dynamic market processes and the rewards of up-to-date information, from orders to trades: some alternative market mechanisms
    Brown & Jennings (1989) - On technical analysis
    Grundy McNichols (1989) - Trade and the revelation of information through prices and direct disclosure
    Blume, Easley, O'Hara (1994) - Market statistics and technical analysis: the role of volume
    Beja & Goldman (1980) - On the dynamic behavior of prices in disequilibrum
    Cutler, Poterba, Summers (1990) - Speculative dynamics
  14. [verwijderd] 21 december 2006 19:37

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Stel voor dat je je een beetje inleest in de volgende artikelen. Heb je wat meer theoretische achtergrond over dynamische prijsvorming op speculatieve markten.

    Jackson (1993) - Speculative equilibria and technical analysis
    Blume & Easley (1984) - Rational expectations equilibrium : an alternative approach
    Beja & Hakansson (1977a, 1977b) - Dynamic market processes and the rewards of up-to-date information, from orders to trades: some alternative market mechanisms
    Brown & Jennings (1989) - On technical analysis
    Grundy McNichols (1989) - Trade and the revelation of information through prices and direct disclosure
    Blume, Easley, O'Hara (1994) - Market statistics and technical analysis: the role of volume
    Beja & Goldman (1980) - On the dynamic behavior of prices in disequilibrum
    Cutler, Poterba, Summers (1990) - Speculative dynamics
    Precies, en ik hoef maar wat te googlen naar een aantal van die titels en ik krijg toch sterke aanwijzingen dat die publicaties/boeken bevestigen dat de beurs een complex geheel is.

    Het lukt je nooit om die complexiteit te vangen door alleen naar koersen en volumes te kijken. Dat is mijn hele punt.
  16. [verwijderd] 21 december 2006 19:49

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    Het lukt je nooit om die complexiteit te vangen door alleen naar koersen en volumes te kijken. Dat is mijn hele punt.
    De totale complexiteit vangen lijkt me ook erg moeilijk.
    Heb je zelf enig idee welke andere factoren nuttig kunnen zijn om iets meer te kunnen concluderen uit een koersverloop?(uiteindelijk de goal van "eenoog" in het land der blinden)
    Mvg Peerke
  17. [verwijderd] 21 december 2006 20:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=Senior Beach Bum]
    Het lukt je nooit om die complexiteit te vangen door alleen naar koersen en volumes te kijken. Dat is mijn hele punt.
    [/quote]

    De totale complexiteit vangen lijkt me ook erg moeilijk.
    Heb je zelf enig idee welke andere factoren nuttig kunnen zijn om iets meer te kunnen concluderen uit een koersverloop?(uiteindelijk de goal van "eenoog" in het land der blinden)
    Mvg Peerke
    Nee, geen idee.

  20. [verwijderd] 21 december 2006 20:26

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    Bum: N.B.Neem aan dat je begrepen hebt dat met factoren andere variabelen bedoeld worden.
    Mvg Peerke
    Het antwoord blijft nee.

    Maar wat versta jij precies onder "variabelen"? Geef eens een voorbeeld van wat volgens jouw een variabele is?
  21. [verwijderd] 21 december 2006 20:37

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    Precies, en ik hoef maar wat te googlen naar een aantal van die titels en ik krijg toch sterke aanwijzingen dat die publicaties/boeken bevestigen dat de beurs een complex geheel is.

    Het lukt je nooit om die complexiteit te vangen door alleen naar koersen en volumes te kijken. Dat is mijn hele punt.
    En daarmee mis je precies de kern van het verhaal. Je hoeft nl. niet die hele complexiteit te vangen (dat is nl. onmogelijk), maar TA geeft wel waardevolle signalen over het complexe systeem.
333 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.007
AB InBev 2 5.494
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.409
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.558
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.665
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.681
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.327
Air France - KLM 1.025 35.010
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.508
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.843
AMG 971 133.174
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 487
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.964
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.737
Arcelor Mittal 2.033 320.631
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.726
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.298
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392