Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Anglo Irish Bank (perpetuele obligatie)

1. [verwijderd] 8 maart 2009 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zit er nog riant in. Durf het bedrag niet te noemen, zoveel. Als ik morgen verkoop krijg ik de rente gewoon uitbetaald. Op basis hiervan en op basis van de berichten uit Ierland houdt ik de stukken aan. Het zijn geen aandelen, maar obligaties, dus de bank is een verplichting aangegaan. Natuurlijk kan de board besluiten om de rente niet te betalen, maar dan is het vertrouwen in deze bank volledig weg en de staat heeft juist ingegrepen om het vertrouwen te herstellen.
2. [verwijderd] 8 maart 2009 22:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook indien er op deze obligaties einde maart geen rente wordt betaald zou ik tegen deze lage koers niet meteen gaan verkopen. Voorlopig zal het rond preferente aandelen mistig blijven en dan bedoel ik niet alleen deze lening maar er zijn er nog veel meer.
3. [verwijderd] 8 maart 2009 22:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roeier schreef:

   Ook indien er op deze obligaties einde maart geen rente wordt betaald zou ik tegen deze lage koers niet meteen gaan verkopen. Voorlopig zal het rond preferente aandelen mistig blijven en dan bedoel ik niet alleen deze lening maar er zijn er nog veel meer.
   

   Dit zijn geen preferente aandelen. Het gaat hier om een perpetuele obligatie.
   
   De kans op couponuitkering is bij deze obligatie om het even. U kunt nu inderdaad beter wachten tot eind maart. Het moge duidelijk zijn dat de markt verwacht dat er geen couponuitkering komt, getuige het huidige koersniveau.
4. [verwijderd] 9 maart 2009 21:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor mij is het niet duidelijk waar we hier mee te maken hebben. Obligatie of aandeel???
   Het is volgens het prospectus (zie onderstaande link) een non cumulative preferente security
   
   www.investireoggi.it/forum/attachment...
   
   Betreffende side krijg je te zien als je googled op de ISIN kode
   
   
5. [verwijderd] 9 maart 2009 22:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het gaat hier om de Tier 1 obligatie en niet om het preferente aandeel. Dat laatste is naar aanleiding van de nationalisatie door Fitch op D (default) gezet. De obligatie staat nog steeds op een (ook niet zo geruststellende) B. Zie www.angloirishbank.com/Investors/Cred...
   Gelet op de gedane mededelingen is couponbetaling op 30 maart zeer waarschijnlijk, maar of er meer zullen volgen is maar de vraag.
6. [verwijderd] 10 maart 2009 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bijgaand een onderdeel van het prospectus inzake het risko van de security bij uitgifte
   
   Risks Associated with the Guarantor’s Financial Condition
   An investment in the Preferred Securities will have similar economic risks to an investment in
   noncumulative perpetual preference shares issued directly by the Guarantor having the same liquidation
   preference and rate of distribution as the Preferred Securities. The Issuer is a newly established limited
   partnership with no previous operating history or revenues. It is expected that the Issuer’s sole source of
   funds to pay Distributions on the Preferred Securities will be payments which it receives from its
   investments in subordinated notes issued by a directly or indirectly owned subsidiary of the Guarantor
   (the ‘‘Subordinated Notes’’). The rights of Holders shall be represented solely by the Subordinated
   Guarantee and the Preferred Securities, and under no circumstances will the rights of Holders be
   represented by the Subordinated Notes nor shall Holders be entitled to receive or hold the Subordinated
   Notes. The Preferred Securities are guaranteed on a limited and subordinated basis by the Guarantor
   pursuant to the terms of the Subordinated Guarantee. Accordingly, if the Guarantor’s financial condition
   were to deteriorate, the Holders may suffer direct and materially adverse consequences, including nonpayment
   of Distributions on the Preferred Securities or of payments under the Subordinated Guarantee
   
   Volgens bovenstaand betreft een emissie van een dochter van Anglo Irish (Anglo Irish Capital UK) waarvan het risiko gelijkwaardig is aan het risico van een pref. aandeel van de moedermij. Als de pref. aandlen van de moeder in problemen zijn dan is ook deze security problamtisch of is dat een niet juiste conclusie
   
7. [verwijderd] 10 maart 2009 22:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee, die conclusie is te kort door de bocht. We hebben het over een security (obligatie) en niet over een share (aandeel). Ik lees ook nergens dat de dochter haar inkomsten ontleent aan een investering in preferente aandelen. Dat het economisch risico volgens het prospectus gelijk is, gaat voorbij aan de specifieke problematiek die bij nationalisatie speelt, namelijk het verkrijgen van juridische zeggenschap. Volgens Fitch (zie link in mijn vorige post) zijn de preferente aandelen genationaliseerd omdat hieraan in bepaalde omstandigheden stemrechten zijn verbonden, hetgeen voor de obligaties niet het geval is. De downgrading door Fitch gold daarom niet de "other undated perpetual instruments".
8. [verwijderd] 11 maart 2009 09:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Advieskoers nu 5,00A. Laatste koers: 5,94.
9. [verwijderd] 11 maart 2009 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het orderboek ligt nog een paar minuten stil, advieskoers nog steeds 5,00A.
10. [verwijderd] 11 maart 2009 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Let op: het vermelden van de actuele advieskoers dient niet te worden opgevat als een koopadvies voor deze obligaties! Voor meer informatie zie bovenstaande berichten.
12. [verwijderd] 12 maart 2009 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hierbij de vermelding in de Effectengids. Zie bijgevoegde afbeelding.
    
    De couponbetalingen na 2007 zijn niet verwerkt in het overzicht (editie 2007-2008).
    
    Disclaimer: het is niet uit te sluiten, danwel te bevestigen of de vermeldde voorwaarden nog van toepassing zijn, danwel of de couponbetaling inzake dit product zal plaatsvinden.
    
    U dient de gegeven informatie dan ook niet op te vatten als een advies tot aankoop of verkoop.

    Bijlage:
13. [verwijderd] 12 maart 2009 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de liefhebbers van perps, hier nog een interessante issue. KBC5 05/49, upper tier 2 issue. Callable per 11/05/09, handelt momenteel rond de 50%. Next call 10 jaar verder.
    Tussen gisteren en 11 april moet KBC bekend maken of ze callen of niet. Coupon is cumulatief, dus bij overslaan moet ie alsnog betaald worden.
14. [verwijderd] 12 maart 2009 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nimzo schreef:

    Nee, die conclusie is te kort door de bocht. We hebben het over een security (obligatie) en niet over een share (aandeel). Ik lees ook nergens dat de dochter haar inkomsten ontleent aan een investering in preferente aandelen. Dat het economisch risico volgens het prospectus gelijk is, gaat voorbij aan de specifieke problematiek die bij nationalisatie speelt, namelijk het verkrijgen van juridische zeggenschap. Volgens Fitch (zie link in mijn vorige post) zijn de preferente aandelen genationaliseerd omdat hieraan in bepaalde omstandigheden stemrechten zijn verbonden, hetgeen voor de obligaties niet het geval is. De downgrading door Fitch gold daarom niet de "other undated perpetual instruments".
    

    Securuty is mi de algemene term voor een effect. Dus geen obligatie (bond) nog aandeel (stock). Het argument dat eea voorbij gaat aan de specifieke problematiek doet niet terzake. Het is niet van belang waarom er genationaliseert wordt en het recht van pref. aandelen wordt aangetast feit is dat er genationaliseert is met consequenties voor de pref. aandelen en volgens het prospectus dus ook voor deze security. Wat de gevolgen op langere termijn zijn is onduidelijk en dat zal voorlopig wel zo blijven
15. [verwijderd] 12 maart 2009 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De onzekerheid is dus gewoon te groot. Ik heb voor de gok deze obligaties gekocht op 5% van de nominale waarde. Maar ik verwacht er niet veel van. Het is om het even.
16. [verwijderd] 13 maart 2009 11:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    De onzekerheid is dus gewoon te groot. Ik heb voor de gok deze obligaties gekocht op 5% van de nominale waarde. Maar ik verwacht er niet veel van. Het is om het even.
    

    Waarschijnlijk heb je bij de aankoop ook nog een lopende coupon moeten betalen (looptijd 5,5 mndn) van ca 2,5%?? Totale investering zal dan ca 7,5% bedragen
17. [verwijderd] 13 maart 2009 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Correct. De positie laat ik voor wat het is. Dit is een riskant product, dus pas op. Verkopen tegen de huidige koers lijkt echter ook onverstandig.
    
    
18. [verwijderd] 13 maart 2009 13:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op dit moment ligt er in het orderboek een biedorder voor 1.000.000 euro nomimaal tegen een limiet van 5,50.
19. [verwijderd] 13 maart 2009 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze ANGIRI Tier 1 heeft een notice date van 10 dublin business days. Dus als ze geen coupon betalen dan zou dat uiterlijk maandag bekend gemaakt moeten worden.
20. [verwijderd] 13 maart 2009 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Snowy1nl schreef:

    Deze ANGIRI Tier 1 heeft een notice date van 10 dublin business days. Dus als ze geen coupon betalen dan zou dat uiterlijk maandag bekend gemaakt moeten worden.
    

    Zou bizar zijn om dat op de laatst mogelijke dag bekend te maken. Niet echt logisch dat dat gebeurd.
21. [verwijderd] 13 maart 2009 16:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag +59,88% en een bieding van 1.000.000 nominaal.