Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Anglo Irish Bank (perpetuele obligatie)

199 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 | Laatste | Omlaag ↓
  1. ro1946 27 juli 2009 19:24
    27 is altijd 2 punten = 20 euro per stuk meer dan 25. En dat voor een weekje wachten. We hebben zo lang moeten wachten dat die week ook niets meer uitmaakt.
  2. fwb 28 juli 2009 09:16
    quote:

    Kingcash schreef:

    [quote=ro1946]
    [quote=Tjof]
    Het bod is er: 27,00 De vraag is nu, wat is verstandig? Ik heb een flinke positie opgebouwd in dit fonds. En zou ze voor de helft van de aankoopprijs moeten verkopen. tel uit je winst.
    [/quote]

    Tjof,

    Wat jij aanroert is inderdaad een groot probleem. Tenminste, voor de mensen die Anglo gekocht hebben op een prijs die (veel) hoger ligt dan die 27 van het bod.
    Wat zijn de kansen?
    Als er veel perps worden aangemeld verbetert de balans aanzienlijk. En wordt er door die terugkoop een maximum winst gemaakt van ca. 2.3 miljard. Later dit jaar wordt de rommel verkocht aan de staatsbank voor slechte leningen, de NAMA. Ik sluit niet uit dat door deze akties Anglo er weer gezond voor staat. Weer operationele winst maakt, en dat een, klein, dividend betaald kan worden aan de enige aandeelhouder, de staat. Als dat gebeurt wordt ook de rentebetaling op het nog uitstaande, dus de niet-aangemelde, restant van de perps weer hervat. Maar zonder achterstallige rente. De perps zijn voor het grootste gedeelte niet-cumulatief. Ook zal, weer op termijn, Anglo weer geprivatiseerd worden. Failliet gaan is volgens mij niet aan de orde. De Ierse staat heeft daarvoor veel te veel geld geinvesteerd in het bedrijf.
    Ik vind dus al met al de vooruitzichten voor Anglo redelijk positief. Vasthouden, dus niet-aanmelden, kan dan wel eens een goede strategie blijken te zijn. Maar het kan best nog wel een paar jaar duren voor het zover is. En tot die tijd zit je met, in ieder geval op 27, onverkoopbare stukken. En als, wat iedereen nu onmogelijk acht maar ik niet, de economie nog een keer ineen klapt, het zg "double dip" scenario, kunnen je perps zomaar terugvallen naar 5 @ 10.
    Mijn advies aan jou: Alles aanmelden en eventueel wachten om ze op 5 @ 10, als er nog eens paniek uitbreekt, terug te kopen.
    Sterkte,
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.
    [/quote]

    Robert ik ben het nagenoeg volledig met jou eens. Ik denk echter dat de stukken in dit scenario niet verder terugzakken dan 10 tot 15%. En dan zijn zij zeer koopwaardig.

    Ik vind dat jullie een erg groot risico nemen. De enigste redenen dat we nu 25.2 noteren is dit bod en de verwachting dat het er aan zat te komen. De koers is gaan oplopen op het moment dat de Bank of Ireland haar bod aankondigde. Men anticipeerde toen dat de andere banken in Irland hetzelfde zouden doen en dat is dan ook gebeurt.
    In de tussentijd is de situatie voor Anglo Irish echt niet verbeterd, integendeel.
    In het meest optimistiche geval wordt er in 2010 weer winst gemaakt en zal er dus voor het eerst in 2011 weer rente worden betaald, maar dit is niet waarschijnlijk.

    Het bod lijkt teleurstellend, maar als je de prijsstijging sinse eind mei bekijkt, dan is het toch wel aardig. Overigens hebben wij nog mazzel; voor een aantal van de stukken was het bod lager dan de markt prijs.
  3. [verwijderd] 30 juli 2009 11:48
    Ik heb ze aangemeld en hou ze verder in de gaten. Het zou wel interessant zijn om straks te weten, welk percentage is aangemeld. Trouwens, wie kent de voorwaarden waarop al dan niet rente vergoed kan/zal worden. Kan men zomaar stoppen of hervatten naar eigen goeddunken? Dat maakt zo'n bank toch heel onbetrouwbaar.
  4. ro1946 30 juli 2009 12:36
    Volgens de richtlijnen van de EU mag pas weer rente worden betaald als de kapitaalverschaffer (de Ierse staat) een uitkering (dividend) krijgt op zijn investering. Als dit eens gebeurt, en dus een winstje wordt gemaakt, moet de rentebetaling ook weer worden hervat. Aangezien deze perp niet cumulatief is begint de rente pas dan weer te tellen vanaf het moment van dividend betalen.
    Als straks de ABN ook weer kapitaal krijgt van de Nederlandse staat, tegen aandelen, mag over de perp ook geen rente meer worden vergoed. Maar deze perp is cumulatief. Dus als ABN weer winst maakt, dividend uitkeert en eventueel weer naar de AEX gaat wordt de achterstallige rente alsnog uitgekeerd. Krijgt de staat preferente aandelen (zoals bij ING) met een vaste rente/dividendvergoeding of geeft de staat ABN een achtergestelde lenig (tegen vaste rente) dan kan de rentebetaling gehandhaafd blijven. Maar ABN kan, als preferente aandelen aan de staat worden gegeven tegen kapitaalstorting, bij verlies altijd besluiten de rentebetaling op te schorten.

    Robert D.
  5. ro1946 30 juli 2009 14:21
    Ik begrijp je vraag niet echt.
    Een bank moet op zijn perps in principe altijd de rente betalen. Rentebetaling mag worden opgeschort in bepaalde omstandigheden. Een ervan is als er aan de aandeelhouders, bijvoorbeeld wegens verlies, geen vergoeding, dividend, wordt betaald. De bank kan niet naar willekeur handelen. Dus bijvoorbeeld op de ene perp wel en op de andere perp geen rente betalen. Als aan andere risicokapitaalverschaffers een vergoeding wordt betaald moet dat op elk risicokapitaal gebeuren. Ik heb het hier dus over het zgn tier1 kapitaal, aandelen, achtergestelde kapitaalobligaties en perps.
    Zo duidelijk?
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.
  6. ro1946 31 juli 2009 10:09
    24.91 gedaan en nog laten. Waarschijnlijk is iemand vergeten aan te melden. Die 24.80 en 24.00 biedingen zullen er ook wel snel aan gaan.
  7. ro1946 31 juli 2009 14:51
    Van de uitstaande 600.000.000 is aangemeld, en geaccepteerd, 403.270.000. Dus niet aangemeld, en nog uitstaand en in omloop, 196.750.000.
    Indien de tender niet verlengd wordt, dat kan Anglo namelijk alsnog beslissen, zitten nog veel houders met voorlopig moeilijk verkoopbare stukken.

    Robert D.
  8. [verwijderd] 1 augustus 2009 14:31
    Vandaag probeerde ik op Alex Pro het boek voor de obligatie van Anglo Irish te bekijken. Op het scherm verscheen de mededeling dat in deze obligatie niet gehandeld kan worden.

    Op Euronext staat wel een mededeling geplaatst over "veranderde karakteristieken", maar er staat nog geen link naar het genoemde document (zie deze pagina: www.euronext.com/trader/companynews/c...

    Weet iemand of de handel tijdelijk of structureel is stilgelegd?

    CNID
  9. jrxs4all 2 augustus 2009 10:42
    Kan weer in gehandeld worden maar nu zonder opgelopen rente. Iedereen die de obligatie nog in bezit heeft en nu verkoopt is de opgelopen rente kwijt.

    "Issuer informed NYSE Euronext that no coupon will be payed. Trading will become DIRTY as of 03/08/2009."

    JR
  10. [verwijderd] 2 augustus 2009 14:49
    quote:

    ro1946 schreef:

    27 is altijd 2 punten = 20 euro per stuk meer dan 25. En dat voor een weekje wachten. We hebben zo lang moeten wachten dat die week ook niets meer uitmaakt.
    Verkocht op 26% (bijna) incl rente dus meer dan het bod. Ben misschien de enige geweest. Denk toch dat de koers \/ gaat.

    de bos
  11. [verwijderd] 4 december 2009 14:28
    Zijn er nog volgers op dit forum van Anglo Irish perp.?

    Ik zie dat het boek zich weer een beetje begint te vullen en hier en daar weer wat wordt gehandeld.

    Dieptepunt gezien of toch nog even afblijven?
  12. fwb 4 december 2009 16:03
    Op dit moment wordt er geen rente betaald, ik zou niet weten wat je aan die obligatie hebt. Als je bullish bent op ierse banken kun je beter Bank of Irland aandelen kopen denk ik.
  13. [verwijderd] 4 december 2009 19:10
    Een gok als die bank ooit weer eens winst gaat maken. Of bank bellen of ze deze titels niet voor zeg helft van eerdere offerte willen kopen. Zou nog wel even wachten. Opbrengst is nu 0 en dat blijft wel zo.

    de bos
199 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.480
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.172
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.477
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.641
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.640
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.290
Air France - KLM 1.025 34.982
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.032
Alfen 16 24.307
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 404
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.682
AMG 971 133.036
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 482
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.485
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.076
ASML 1.766 105.915
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 467
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390