Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Anglo Irish Bank (perpetuele obligatie)

1. [verwijderd] 31 maart 2009 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ach, is leuk voor de dobbelportefeuille! ;-)
   Je moet het inderdaad niet onder het kopje solide beleggingen zien.
2. [verwijderd] 31 maart 2009 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hoeveel rente per aandeel is er bij geschreven?
3. [verwijderd] 31 maart 2009 22:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb het ook binnen. Er is 5,088% bijgeschreven, maar dan wel over een halfjaar natuurlijk. De rente wordt nu opnieuw vastgesteld en dat zal zo rond de 2% liggen schat ik, tegen de huidige koers altijd nog 20% rendement. Er wordt ook aardig in gehandeld de laatste tijd. Ik schat dat de koers zeker kan verdubbelen. De betrouwbaarheid van de bank komt in het geding als er wordt besloten om niet meer uit te keren en dat zal de Ierse regering willen voorkomen.
4. [verwijderd] 1 april 2009 08:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De rente is iets hoger. Naar ik meen 10 yr CDS + 25bp, dus zo'n 3,6%. Dat is 40% per jaar op de koers van 9,00. Mits uitbetaald wordt natuurlijk, maar we weten nu in elk geval zeker dat het lot van de preference shares niet is gevolgd.
5. [verwijderd] 1 april 2009 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nieuwe coupon is 3.779%!
6. [verwijderd] 1 april 2009 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom zou je deze obligatie kopen, als bijvoorbeeld op preferente aandelen Aareal ook circa 25% tot 30% dividend wordt uitbetaald, terwijl het bedrijf nog winstgevend is ook en goede vooruitzichten heeft? Er zijn betere alternatieven, met meer zekerheid!
7. DirkDeNeu 1 april 2009 21:45

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.467

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   Waarom zou je deze obligatie kopen, als bijvoorbeeld op preferente aandelen Aareal ook circa 25% tot 30% dividend wordt uitbetaald, terwijl het bedrijf nog winstgevend is ook en goede vooruitzichten heeft? Er zijn betere alternatieven, met meer zekerheid!
   

   GAAAAAp ik kan geen draadje openen of ik lees dit zelfde verhaal weer. Kun je het niet in 1 draadje houden?
8. [verwijderd] 1 april 2009 22:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mmh, dat is dus 47% bij de huidige koers. is wel een gokje waard dan. Het rendement op aareal is ook nog maar 21% (blijft een goede tip hoor BP5!)
9. [verwijderd] 2 april 2009 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   coupon Anglo ook ontvangen bij ABN
   
   Trouwens over alternatieven gesproken wat te denken van SNS reaal (6.258%) en Eureko (5.125%) met koersen <30. Zijn hier nog alternatieven voor.
   
   Aareal loopt inmiddels weg dieptepunt 4,05 inmiddels boven 8.00 (nom. waarde stukken 25.00)
   en is minder interessant.
10. [verwijderd] 2 april 2009 16:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een alternatief met een vergelijkbaar rendement als SNS en Eureko 5,125% is HVB Funding Trust VIII. Laatste koers van 28 met een vaste rente van 7,055%. Recent opgelopen van rond de 20. HVB (Bayerische Hypovereinsbank) is nu een volle dochter van Unicredit, dat laatst redelijke cijfers presenteerde. Wel een grote exposure in Oost-Europa. HVB Funding Trust VIII kent helaas weinig handel en daardoor een grote spread.
12. [verwijderd] 2 april 2009 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor de reactie. Ik zal er naar kijken. Na wat speurwerk zijn er nog enkele andere leningen te vinden in Amsterdam met koersen van = of <30 ergo met hoge rendementen. Wat vindt je bijv. van Helaba (Hessische Landesbank) of Main met een coupon van 5,5%, een 8% Caixa Terras perpTevens nog een noptering gevonden van de Deutsche Postbank.
    Zijn toch allemaal wel solide namen
13. [verwijderd] 2 april 2009 18:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal eens. Ik heb ze alle drie. Helaba (= Main Capital 5,5%) keert dividend uit en staat er inderdaad niet slecht voor. Caixa Terrassa (perp met tijdelijk nog 8%) heeft last van de Spaanse huizenmarkt, maar echt negatieve berichten over het bedrijf zelf heb ik niet gevonden. Handel is sporadisch, maar vindt gelukkig de laatste tijd weer plaats. De 6% (tijdelijk) steepener van Deutsche Postbank ("Perp III")is de laatste tijd flink gestegen (€ 40 is overigens nog steeds niet veel, gezien de minimumcoupon van 3,75%). De FRN perps (bij. Perp II) van Deutsche Postbankhandelen nog steeds onder de € 30. Interessante perps in dezelfde prijscategorie zijn ook die van Banque Fédérative du Credit Mutuel, zonder meer een solide bank. Bank of Ireland is natuurlijk een gok, maar heeft toch geen slechte rating. Op € 14 iets duurder, maar ook iets veiliger dan Anglo Irish.
    Verder zijn er de grote Oostenrijkse banken Erste en RZB. Ook hier vrees voor Oost-Europa, maar op de Weense beurs zijn de aandelen van beide banken laatst flink gestegen en ik vertrouw het wel. RZB perp staat op € 35, maar dat was op basis van een handjevol stukken, en de laatste biedkoerswas € 25. De 5,25% Erste is €20 laatst gedaan met € 23,10 bieden (en € 30 laat, dat vind ik vooralsnog weer iets te hoog). BAWAG (prefs) heeft weinig Oost-Europa exposure, maar een lagere rating dan de anderen. Het grote aanbod in de perp OVAG (op €20,85) maakt me wat achterdochtig. Of het genationaliseerde Kommunalkredit (nog goedkoper) wel rente zal betalen, durf ik niet te zeggen. Enige uit het rijtje die ik niet heb.
14. [verwijderd] 2 april 2009 22:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inmiddels met gemiddeld iets hogere koersen een aardige portefeuille opgebouwd van perpetuelen. Ook enkele missers mogen meemaken (Depfa - betaald geen coupon uit en Cap. Raising verliezen van IKB met hoofdsom verrekend). Verwacht echter dat als het financiele systeem in rustiger water terecht komt dat dan ook deze leningen zich zullen herstellen. De rendementen zijn op dit moment voor deze groep van leningen wel erg hoog. Alhoewel de bodem voor de meeste preps nog veel lager heeft gelegen zijn de huidige koersen nog steeds aantrekkelijk. De komende dagen maar eens wat oppikken. NIMZO dank voor alle info ik houdt mij aanbevolen.
    Heb ook een postje Anglo Irish in portefeuille. Een ruil naar de nog niet genationaliseerde Bank of Ireland is een uitstekende suggestie
15. [verwijderd] 2 april 2009 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor jullie bijdrage.
    Ik zie ook nog staan: CAPRAIS 0% 13 (CAPITAL RAISING GMBH) die in juli 2008 nog €7,50 (jaarlijks) hebben uitgekeerd. koers €3,50
    En ook IKBFDTII 0% PL (IKB FUNDING TRUST II
    ) die volgens de factsheet in januari 2009!! nog 25.18 pond zou hebben uitgekeerd, terwijl de koers €2,53 doet. uitkering is 1/2 jaarlijks.
    wat is jullie mening hierover?
    
    
16. [verwijderd] 3 april 2009 08:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IKB FT II keert sinds juli 2008 geen rente meer uit. Heeft wel kans te herstellen op termijn, evenals DEPFA (= HRE). Schat de kansen van de laatste wat hoger in. Zijn wel echte dobbels en pas op dat je niet duur uit bent door het meekopen van rente die je zelf niet uitbetaald krijgt (is overigens geen probleem bij IKB). Hoofdsom van Capital Raising zal neem ik aan weer aangevuld worden als IKB eenmaal weer winst maakt (ik heb het prospectus niet gelezen, maar dit is de gebruikelijke constructie). Nordbank valt denk ik ook in deze categorie. Koop ze zelf voorlopig niet, maar houd het nieuws wel bij (IKB heb ik helaas al langer in portefeuille).
    Voor de meer solide beleggers drie redenen om geinteresseerd te zijn in de BFCM perps (disclaimer: zelf veel gekocht rond 26 euro):
    1) het recente ratingrapport van 16 maart 2009 stelt gerust (Moody's Aa3 = AA-):
    www.reuters.com/article/rbssBanks/idU...
    2) BFCM staat in de lijst van 50 betrouwbaarste banken ter wereld (op 49 weliswaar):
    www.rabobank.com/content/images/2009....
    3) de in Stuttgart (niet in Amsterdam) genoteerde perpetual steeg 2 april met 9,45 naar 41,50 (zegt gezien de volatiliteit van de perps misschien niet zoveel, maar ik zie niet waarom de in Amsterdam genoteerde stukken niet eenzelfde inhaalslag kunnen maken).
    Heb erg veel onderzoek gedaan naar perps en verspreid die kennis graag. Ben zelf bijna uitgekocht en heb er natuurlijk belang bij dat anderen ook kopen, zeg ik er eerlijk bij.
17. [verwijderd] 3 april 2009 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Naar aanleidinmg van de discussie rond IKB kan ik nog het volgende aanvullen. Enige tijd geleden heb ik contact gehad met IKB Deze deelde mij toe mede dat eventuele verliezen bij de bank op de hoofdsom van enkele beleggingsprodukten wo IKB Fund en Cap.Raising en Hyp.Raising in mindering worden gebracht. Eea is in het recente verleden inderdaad gebeurt. Tevens werd mij meegedeeld dat de hoofdsom van IKB Fund obligaties itt Cap. Raising en Hyp. Raising (de laatste twee zijn zgn. silent investors van IKB) bij eventuele winsten van de moederbank niet worden aangevuld (dit dus itt de verliezen die in mindering komen). IKB Fund zou danook minder interessant zijn.
    
    Rente zal voorlopig niet betaald worden eerst zullen de verliezen uit het verleden moeten worden ingehaald
18. Sylvia 11 3 april 2009 19:10

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Hallo roeier, over welke Depfa hebben jullie het?
    Toch niet over de XS0178243332?
    
    En Nimzo, ik voeg even wat toe aan je berichtje.
    Het is het laatste jaar dat de 6% Deutsche Postbank, die 6% uitbetaald. Dan variabel, tussen de 3.75% en 10%. Maar dat weet je ongetwijfeld.
    Zo'n grote stijging vind ik het nu ook weer niet, van de laagste koers op 25 naar de 40 nu. Het blijft schamel als je hem, zoals ik, op emissie hebt aangekocht.
    Het is in ieder geval geen achtergestelde en er had "kans" kunnen zijn dat hij dit jaar à pari zou aflossen, maar dat is een ietwat te positieve gedachtengang.
    
    groet,
    Sylvia
19. [verwijderd] 4 april 2009 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sylvia ik neem aan dat je wilt weten op welke Depfa geen cpn is betaald. Dit is niet een Depfa in Amsterdam genoteerd maar in Duitsland Depfa Fund II dacht ik.
    Groet
20. [verwijderd] 4 april 2009 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Depfa!? Niet kopen, de beurs is geen casino.
    Het vertrouwen van investeerders in die bank is gedaald richting het nulpunt. En terecht.
    
    Enkele obligaties van Depfa noteerden recent op de Duitse beurs 0,001%.
    
    Ook IKB staat er als bank niet goed voor.
    
    Koop obligaties van een goede kwaliteit.
21. Sylvia 11 4 april 2009 12:07

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Depfa!? Niet kopen, de beurs is geen casino.
    Het vertrouwen van investeerders in die bank is gedaald richting het nulpunt. En terecht.
    
    Enkele obligaties van Depfa noteerden recent op de Duitse beurs 0,001%.
    
    Ook IKB staat er als bank niet goed voor.
    
    Koop obligaties van een goede kwaliteit.
    

    Dat is niet juist, Beursplein, wat je nu schrijft.
    Je moet wel de juiste feiten hier neerschrijven.
    
    Het gaat slechts om 1 obligatie van Depfa, die zo laag noteerde en die een vermeende coupon afgelopen maart zou hebben, wat niet is doorgegaan en dat is ook die obligatie aan welke wordt gerefereerd door Roeier en Nimzo.
    
    De andere obligatie van Depfa, aan wie ik refereer, noteerde gisteren 8%.
    
    Overigens laat je mij versteld staan met jouw meningen over bepaalde fondsen, waar je ook nog geen eens positie in hebt.
    Voor mij geen enkel probleem, maar er zijn ook mensen die hier klakkeloos aannemen wat hier wordt geschreven.
    
    Roeier bedankt, hoor en een fijn weekeinde.
    
    groet,
    Sylvia