Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Duits 400 miljard zonne-energieproject Desert

1. [verwijderd] 16 juni 2009 16:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Los daarvan vind ik het wel een veilige gedachte dat we van onze energievoorziening niet afhankelijk zijn van instabiele landen.
   

   Dat is mijn grote klacht ook bij veel projecten.
   
   Ik heb dan ook met stomme verbazing toegekeken hoe Balkenende met een brede smile een contract met Rusland ondertekend voor energievoorziening.
   
   Als er 1 volslagen onbetrouwbaar land is dan is het Rusland wel, nummer 2 op de lijst het Midden Oosten en 3 Afrika.
   
   Maar we schijnen het hier nog steeds niet te willen snappen dat je sommige voorzieningen (1) nooit mag privatiseren en (2) nooit naar het buitenland moet verkwanselen.
   
   Maar ja: Pecunia Non Olet.
   
   
2. [verwijderd] 16 juni 2009 16:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef:

   Instabiliteit is in Noord Afrika een groot risico. Dus toch maar liever in Spanje. Ook daar is plek genoeg zowel als voldoende zon.
   

   Juist daarom schouders eronder daar!
   Algerijnse woestijn volzetten met zonnepanelen,stroomkabel via Tunesie en het kanaal v.Sicilie naar de EU.
   
   Plenty werkkrachten daar in Afrika,laat ze maar lekker groente voor ons gaan verbouwen!
   kunnen ze van de opbrengst een oplaadbare Mercedes kopen,made in Germany.
   
   gr,
   JJ
3. ffff 16 juni 2009 16:53

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14989

     Gegeven: 18852

   •    Aantal posts: 39.198

   Jan,
   
   Goed dat je even op dit bedrijf wijst. Ik reageerde niet omdat op het moment dat je tip er kwam de koers al 24 procent omhooggestoven was.
   
   Tip kwam dus een beetje te laat. Maar neemt niet weg dat het goed is op dit bedrijf in ieder geval te wijzen. Zij zijn er inderdaad wel erg nauw bij betrokken.
   
   Afwachten of ze straks ook genoemd worden als gepubliceerd wordt welke andere bedrijven allemaal mee gaan doen.
   
   Peter
   
   
4. [verwijderd] 16 juni 2009 16:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Amor Arrows schreef:

   Howdy,
   
   In plaats van afhankelijk te zijn van Arabische olie, is Duitsland dan afhankelijk van volatiele Afrikaanse landen/volkeren/terroristen ?
   
   Zo'n project lijkt me 'n uitnodiging voor El Quaeda om 'n spaak in het wiel te komen steken.
   
   Ik hoop voor Angela, dat het 'n succes wordt.
   
   >--:-)-->
   
   

   het is ook europees beleid om de economie van noord afrika een handje te helpen.
   men denkt dat dit de wind enigszins uit de zeilen van het fundamentalisme en terrorisme neemt,als men maar genoeg toekomst perspectief geeft.
   
   daarom zijn er al diverse subsidie regelingen voor produktie etc etc in de afrikaanse landen rondom de middelandse zee.
   
   allemaal subsidieslurpers ;-)))
   
   er zullen ook wel weer ettelijke ingenieurs ontvoerd en geslacht worden gedurende deze projecten.
5. [verwijderd] 16 juni 2009 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Jan,
   
   Goed dat je even op dit bedrijf wijst. Ik reageerde niet omdat op het moment dat je tip er kwam de koers al 24 procent omhooggestoven was.
   
   Tip kwam dus een beetje te laat. Maar neemt niet weg dat het goed is op dit bedrijf in ieder geval te wijzen. Zij zijn er inderdaad wel erg nauw bij betrokken.
   
   Afwachten of ze straks ook genoemd worden als gepubliceerd wordt welke andere bedrijven allemaal mee gaan doen.
   
   Peter
   
   

   Peter,
   
   ik vond het een beetje raar,dat niemand van de beleggers en geinteresseerden in innovatie met de koers reactie van dit bedrijf kwam op het bericht.
   
   uiteraard kan je niet zo snel reageren en gelijk kopen ,maar solar millennium is natuurlijk wel een sterke kanshebber en een aandeel om weg te gaan leggen.
   
   dat hadden de meesten nog niet zo gezien.
   
   Fes kent dit bedrijf ook goed.
   
   grt JW
6. Boemba ~ de stem van de rede 16 juni 2009 17:00

   auteur info

   • Boemba ~ de stem van de rede

     Lid sinds: 05 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1668

     Gegeven: 408

   •    Aantal posts: 7.298

   quote:

   ffff schreef:

   Mij boeit deze projecten enorm omdat het aangeeft dat bijna onoplosbare problemen als energie- en zoetwatertekort wellicht dan toch oplosbaar worden.
   

   mij ook, want als je wat verder denkt: wat als iedereen een persoonlijke energiebron krijgt. wat we zouden bereiken met oneindige energie. dat zou het einde betekenen van producten zoals wij die nu kennen, maar dan zou de consumptie volledig bestaan uit het aankopen van productiemiddelen
   
   :-)
   
   lijkt mij geweldig
   
   misschien wordt dat de internetrevolutie van de komende tien jaar
   
   (maar we dwalen af, mooi draadje dit, zal het thuis eens allemaal aanklikken)
7. [verwijderd] 16 juni 2009 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Das nog eens een bedrag. Goed nieuws voor ieder levend wezen op deze planeet (behalve degene met belangen in kolenboeren, als het doorgaat
8. [verwijderd] 16 juni 2009 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ~~**boemba**~~ schreef:

   [quote=ffff]
   Mij boeit deze projecten enorm omdat het aangeeft dat bijna onoplosbare problemen als energie- en zoetwatertekort wellicht dan toch oplosbaar worden.
   [/quote]
   
   mij ook, want als je wat verder denkt: wat als iedereen een persoonlijke energiebron krijgt. wat we zouden bereiken met oneindige energie. dat zou het einde betekenen van producten zoals wij die nu kennen, maar dan zou de consumptie volledig bestaan uit het aankopen van productiemiddelen
   
   :-)
   
   lijkt mij geweldig
   
   misschien wordt dat de internetrevolutie van de komende tien jaar
   
   (maar we dwalen af, mooi draadje dit, zal het thuis eens allemaal aanklikken)
   

   het is al jaren de nieuwe revolutie.
   
   u is een beetje langzaam.
   
   de kracht vsn solar is de on en ofgrid mogelijkheden.
   laat daar je fantasie eens over gaan
9. [verwijderd] 16 juni 2009 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Mij boeit deze projecten enorm omdat het aangeeft dat bijna onoplosbare problemen als energie- en zoetwatertekort wellicht dan toch oplosbaar worden.
   
   Peter
   

   Voor het gemak maar even vergeten dat zonne-energie op een of andere mannier altijd een bepaalde functie in het totale ecologische systeem had.
   
   Wat die effecten gaan worden is slechts gissen, maar effecten zal het zeker hebben.
   Eerst wij mensen, al het andere is onbelangrijk. (maar zo werkt het niet)
   
   Ik citeer uit:
   nl.wikipedia.org/wiki/Zonne-energie
   
   "Slechts getijdenenergie, geothermische energie en kernenergie zijn niet te herleiden tot zonne-energie,
   hoewel kernenergie gebruikmaakt van zware elementen die alleen in een supernova (ontploffing van een ster in zijn laatste levensstadium) konden ontstaan
   , maar dat was dus niet 'onze' zon."
   
   Mvg Peerke
   
10. [verwijderd] 16 juni 2009 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ~~**boemba**~~ schreef:

    [quote=ffff]
    Mij boeit deze projecten enorm omdat het aangeeft dat bijna onoplosbare problemen als energie- en zoetwatertekort wellicht dan toch oplosbaar worden.
    [/quote]
    
    mij ook, want als je wat verder denkt: wat als iedereen een persoonlijke energiebron krijgt. wat we zouden bereiken met oneindige energie. dat zou het einde betekenen van producten zoals wij die nu kennen, maar dan zou de consumptie volledig bestaan uit het aankopen van productiemiddelen
    
    :-)
    
    lijkt mij geweldig
    

    Dit was nou net de situatie de afgelopen 150 jaar (sinds ontwikkeling van de stoommachine) bijna gratis energie.
    De prijs van zonneenergie is veel hoger dan nu uit kolen en olie etc.
    Verder gaat het voorbeeld uit van gelijkblijvend energieverbruik. Juist de aanmaak van zoetwater VREET energie dus het combineren betekent een groene sahara wellicht, maar geen energie voor ons.
    Geen free lunch derhalve.
    En over het sommetje van energiegebruik even aangenomen dat de getallen kloppen (daar mist ook vaak een 0tje of 1-2)
    is het rendement van zonnecellen wel 10%. en als dit ook klopt is het verlies in het hoogspanningsnet naar europa en omzetverliezen naar het lichtnet etc. en verder en de verliezen van de verschillende omzettingen (opladen batterijen bijv.) allemaal niet meegenomen. denk dat je zomaar
    een keer of 3 extra nodig hebt aan electrisch vermogen
    
    de bos
12. [verwijderd] 16 juni 2009 17:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je zal toch ook op meerdere plaatsen op de aardbol van die `parken` moeten neerzetten lijkt mij om in de vraag te kunnen voorzien als het elders nacht is. Ff accu neerzetten om overschot op te slaan en voor de nacht beschikbaar te maken is technisch nog wel een probleem of niet ?
13. [verwijderd] 16 juni 2009 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ~~**boemba**~~ schreef:

    [quote=ffff]
    Mij boeit deze projecten enorm omdat het aangeeft dat bijna onoplosbare problemen als energie- en zoetwatertekort wellicht dan toch oplosbaar worden.
    [/quote]
    
    mij ook, want als je wat verder denkt: wat als iedereen een persoonlijke energiebron krijgt. wat we zouden bereiken met oneindige energie. dat zou het einde betekenen van producten zoals wij die nu kennen, maar dan zou de consumptie volledig bestaan uit het aankopen van productiemiddelen
    
    :-)
    
    lijkt mij geweldig
    
    misschien wordt dat de internetrevolutie van de komende tien jaar
    
    (maar we dwalen af, mooi draadje dit, zal het thuis eens allemaal aanklikken)
    

    Eigen energievoorziening is voor de meeste mensen wel een droom die werkelijkheid zou worden denk ik. Probleem is alleen dat een klein groepje mensen bakken, nee tankers met geld verdienen aan onze energiebehoefte. Helaas leven we in een wereld waarin dat hele kleine groepje mensen meer voor elkaar krijgt als al die andere bij elkaar
14. [verwijderd] 16 juni 2009 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan wandelaar schreef:

    het is ook europees beleid om de economie van noord afrika een handje te helpen.
    men denkt dat dit de wind enigszins uit de zeilen van het fundamentalisme en terrorisme neemt,als men maar genoeg toekomst perspectief geeft.
    
    

    Howdy,
    
    Economische hulp heeft geen invloed op El Quaeda, want hun ideologie is gebaseerd op 'godsdienst', hun versie van de Quran.
    
    911 Terroristen waren geen armoedzaaieres, maar ontwikkelde personen van betere komaf.
    OBL zelf is schatrijk (was het in elk geval) en zijn familieleden zijn nu nog schatrijk.
    
    Zo'n enorm project is moeilijk of onmogelijk te beveiligen tegen sabotage.
    
    Je hebt gelijk, er zullen de nodige slachtoffers vallen, voordat het project ooit klaar zal zijn.
    
    Spanje lijkt mij ook 'n beetje veiliger.
    
    Maar de Duitsers zullen wel niet tegen te houden zijn, want ze zijn net zo eigenwijs als de Nederlanders, lol.
    
    >--:-)-->
15. ffff 16 juni 2009 17:29

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.198

    De Bos,
    
    Voor een goed begrip: het betreft hier NIET een project van foto-voltaïsche energie, dus van zonnecellen.
    
    Het is een heel ander concept: De zonnestralen worden opgevangen, geconcentreerd in bundel die olie gloeiend heet maakt , dat dan weer een turbine laat draaien , die dan weer electra opwekt.
    
    Dus, wat overdreven gezegd: Er komt geen zonnecel aan te pas!
    
    Blaaskaak: Het probleem dat jij aangeeft hebben we nu ook in de Westerse wereld. De productie loopt nooit helemaal gelijk met verbruik. Maar je zou met name energievretende activiteiten kunnen laten draaien op momenten dat er minder electra gevraagd wordt. Dus de zoetwaterproductie als communicerend vat gebruiken bij de vrijgekomen energie. Zoet water is tenslotte wel goedkoop op te slaan.
    
    Peter
16. [verwijderd] 16 juni 2009 17:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    De Bos,
    
    Voor een goed begrip: het betreft hier NIET een project van foto-voltaische energie, dus van zonnecellen.
    
    Het is een heel ander concept; De zonnestralen worden opgebvangen, geconcentreerd in bundel die olie gloeiend heet maakt , dat dan weer een turbine laat draaien , die dan weer electra opwekt.
    
    Dus, wat overdreven gezegd; Er komt geen zonnecel aan te pas!
    
    Blaaskaak: Het probleem dat jij aangeeft hebben we nu ook in de Westerse wereld. De productie loopt nooit helemaal gelijk met verbruik. maar je zou met name energievretende activiteiten kunnen laten draaien op momenten dat er minder electra gevragd wordt. Dus de zoetwaterproductie als communicerend vat gebruiken bij de vrijgekomen energie. Zoet water is tenslotte wel goedkoop op te slaan.
    
    Peter
    

    Yep, klinkt goed. Technisch ben ik een wanhoop dus wat de mogelijkheden precies zijn is mij een raadsel :).
    1 dig is zeker, we moeten wat verzinnen in het westen om onze olieverslaving onder controle te krijgen. Als je nu ook alweer ziet. $70 terwijl de economie gewoon nog krimpt. Landen als Iran worden mij veel te machtig en hopelijk ben ik niet de enige hehe.
17. voda 16 juni 2009 17:33

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92832

      Gegeven: 22784

    •    Aantal posts: 383.236

    Peter, denk je dat electrolyse, dus het splitsen van water in O2 en H2 ook een optie is?
18. [verwijderd] 16 juni 2009 17:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    De Bos,
    
    Voor een goed begrip: het betreft hier NIET een project van foto-voltaïsche energie, dus van zonnecellen.
    
    Het is een heel ander concept: De zonnestralen worden opgevangen, geconcentreerd in bundel die olie gloeiend heet maakt , dat dan weer een turbine laat draaien , die dan weer electra opwekt.
    
    Dus, wat overdreven gezegd: Er komt geen zonnecel aan te pas!
    Peter
    

    Het blijft "de zon" ffff.
    
    Het hele ecologie system draait op uitsluitend de zon. (planten regen water wind etc)
    
    Heb je enig idee van die effecten ?
    
    Ja, je kop in het zand steken en "dat zien we later wel weer". (figuurlijk gesproken natuurlijk)
    
    Mvg Peerke
    
    Mvg Peerke
    
    En zoals eerder gezegd, wat zijn volgens jou de ecologische effecten ?
19. [verwijderd] 16 juni 2009 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @FFFF;olie heetmaken met een zonnestraal in de woestijn?ik neem aan dat je ze nu ff ziet vliegen zegmaar?het was zo'n mooie draad!
    
    gr,
    
    JJ
20. ffff 16 juni 2009 17:46

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.198

    Voda/ Hans,
    
    Zeker! Zoals Ben al aangaf, is het allemaal een kwestie van kostpijs. Maar als die turbines ( Siemens/ Alstom) goedkope electra kunnen opwekken zie ik niet in waarom andere bedrijven die goedkope electra niet zouden kunnen gebruiken voor electrolyse. Met name in Saoedi-Arabië waar men de tweede grootste petrochemische industrie van de wereld wil gaan uitbouwen hebben ze genoeg afzetmarkt.
    
    Peerke,
    
    Het is allemaal zonne-energie. Inderdaad! Maar de zonne-energie, worden wel even op een ander manier gebruikt. Dat wilde alleen maar even verduidelijken.
    
    Ecologisch kan het nauwelijks hinderlijk zijn. Die energie gewonnen in gebieden als de Sahara gaat nu gewoon verloren, dan wel warmt onze aarde nog net iets teveel op dan we zouden wensen. Kunnen we die teveel aan zonne-energie beter aanwenden voor bijvoorbeeld zoetwaterproductie....
    
    Peter
21. voda 16 juni 2009 17:48

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92832

      Gegeven: 22784

    •    Aantal posts: 383.236

    quote:

    jj77 schreef:

    @FFFF;olie heetmaken met een zonnestraal in de woestijn?ik neem aan dat je ze nu ff ziet vliegen zegmaar?het was zo'n mooie draad!
    
    gr,
    
    JJ
    

    nl.wikipedia.org/wiki/Thermische_zonn...
    
    telescript.denayer.wenk.be/~w1/zonnes...
    
    www.zonnepanelennet.be/toepassingen_g...