Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Duits 400 miljard zonne-energieproject Desert

1. [verwijderd] 16 juni 2009 17:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   [quote=jj77]
   @FFFF;olie heetmaken met een zonnestraal in de woestijn?ik neem aan dat je ze nu ff ziet vliegen zegmaar?het was zo'n mooie draad!
   
   gr,
   
   JJ
   [/quote]
   nl.wikipedia.org/wiki/Thermische_zonn...
   

   THX Voda,maar ik denk nog altijd dat het de bedoeling is om een potje water te gaan koken en geen olie.
   afvalprodukt zou dan zoetwater zijn vooropgesteld dat je zeewater kookt.
   maar ja waar laat je dan al dat zout?weer in zee?de mogelijk negatieve eco effecten hiervan worden momenteel onderzocht.
   
   gr en blijf schrijven,
   
   JJ
   
   gr,
   JJ
2. voda 16 juni 2009 17:52

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92674

     Gegeven: 22754

   •    Aantal posts: 382.886

   JJ, hier de link naar olie :-)
   
   www.gezen.nl/wordpress/wp-content/upl...
3. [verwijderd] 16 juni 2009 17:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Peerke,
   
   Het is allemaal zonne-energie. Inderdaad! Maar de zonne-energie, worden wel even op een ander manier gebruikt. Dat wilde alleen maar even verduidelijken.
   
   Ecologisch kan het nauwelijks hinderlijk zijn. Die energie gewonnen in gebieden als de Sahara gaat nu gewoon verloren, dan wel warmt onze aarde nog net iets teveel op dan we zouden wensen. Kunnen we die teveel aan zonne-energie beter aanwenden voor bijvoorbeeld zoetwaterproductie....
   
   Peter
   

   Is dat wel zo Peter ?
   Hoe onstaan zeestromingen, passaten, regen, wind orkanen etc.
   
   Ik ben ervan overtuigd dat de Sahara daarin een grote rol speelt.
   
   Je moet het veel grotere verband zien en niet op korte termijn proberen te denken.
   
   Het gaat om de schaalgrootte van energiebehoefte en tot nu toe was de mens daarin altijd de verstorende factor.
   
   Mvg Peerke
   
4. voda 16 juni 2009 18:02

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92674

     Gegeven: 22754

   •    Aantal posts: 382.886

   De pdf-file:
   
   Fact Sheet Concentrating Solar Power (CSP)
   Publication of GEZEN Foundation for Massive Scale Solar Energy, Groningen, The Netherlands,
   site: www.gezen.nl, e-mail: info@gezen.nl
   The electronic version of this text can be loaded from:
   www.gezen.nl/wordpress/wp-content/upl...
   June 2008
   CSP in 80 words
   Concentrating Solar Power is the technique of Solar Thermal Power stations. In conventional power
   stations heat from burning coal, gas or oil, or from a nuclear reactor is applied to produce high-pressure
   steam. The steam feeds a steam turbine connected to an electric generator. In a Solar Thermal Power
   station the rays from the shining sun are concentrated by means of mirrors onto the boiler of a
   conventional power plant. The solar heat replaces the fire: CSP-plants are sustainable thermal power
   stations..
   CSP Technique
   Mirror systems.
   The solar rays are concentrated by means of mirrors and deposit their heat onto a receiver, causing a
   huge rise in temperature. The mirrors must rotate continuously to compensate for the earth's rotation.
   There are four CSP mirror configurations:
   Parabolic trough mirrors; they have a line focus, are North-South oriented, and rotate along one
   axis
   Linear Fresnel mirrors; they have a line focus, and rotate along one axis
   Solar tower with a field of heliostat mirrors which rotate along two axes and have a point focus
   Solar dish with a point focus.
   Receivers.
   The receivers are covered by a spectral-selective layer in order to reduce radiation loss.
   The receiver tubes in the focal line of parabolic trough mirrors operate at 4000C and are isolated by
   means of a glass tube containing vacuum. The receiver section of a linear Fresnel field consists of a
   secondary mirror and a receiver tube, operating generally at 3000C without vacuum isolation. The
   receiver in the top of a solar tower is either a thick-walled steam boiler, or a ceramic air heating system
   reaching temperatures up to 8000C. In the receiver of a solar dish a Stirling engine transforms heat into
   mechanical energy.
   Heat transport and storage.
   The existing parabolic trough plants apply a silicone oil to transport heat from the receivers to the
   steam boilers. Application of liquid alkali nitrates, with better thermal stability, is under study. Linear
   Fresnel systems apply direct steam production in the receiver tubes.
   Heat storage enables operation of the CSP plant at night. The operating liquid is Na/KNO3 at 300-
   4000C. When thermocline storage is used, up to 80% of the heat is stored in cheap materials like gravel
   or concrete.
   Turbines.
   Parabolic trough plants apply super-heated steam and re-heating between two turbine sections.
   Linear Fresnel plants apply wet steam and turbines that are suited for operating with wet steam. In the
   future solar driven gas turbines in solar towers enable the establishment of combined-cycle solar power
   stations.
   Cooling and seawater desalination.
   Solar thermal power plants are generally cooled by means of cooling towers which consume water.
   Some suppliers deliver plants which are cooled by means of air in order to save precious fresh water.
   CSP plants along the coast can be equipped with MED desalination, in which the waste heat from the
   plant is applied as heat source for the distillation process.
   Current (June 2008) situation of CSP
   The solar thermal power plants that were built in California in 1985-1991, 350 MW in total, are
   functioning well. After a 15 years period of stagnation, CSP-investments are growing fast. In Spain the
   PS10 solar tower near Sevilla (11 MW) was connected to the national grid in March, 2007. A 20 MW
   solar tower is under construction on the same site. Near Guadix three 50 MW parabolic trough plants
   are under construction. They will be equipped with thermal storage, allowing for 7 hours of power
   production after sunset. The total amount of planned CSP capacity in Spain amounts to 1950 MW.
   In Boulder City, Nevada, a 64 MW parabolic trough plant started production in 2007. In the USA
   trough and Fresnel plants are planned with a total capacity of 2500 MW.
   CSP plants, many gigawatts in total, are under construction and planned in Portugal, Morocco,
   Algeria, Libia, Egypt, Jordan, United Emirates, and other countries.
   Economics of CSP
   General
   CSP is still at the beginning of the learning curve. The kilowatthour costs are about equal to the kWh
   costs of wind turbines in 1985. They depend on the average intensity of the direct solar irradiation
   (DNI). At locations with a high (>2500 kWh/m2/a) DNI like California the current CSP costs are 12-14
   €cts/kWh, but in a less favourable location like Southern Spain they are about 22 €cts/kWh. Capital
   costs are dominating, especially the costs of the mirror fields. They amount to about 200 €/m2,
   including the receivers.
   Southern Morocco.
   On good locations in Southern Morocco the DNI is 2500 kWh/m2/a. The average irradiation strength
   on a horizontal surface is 1440 kWh/m2/a. Assuming 12 hours op sunshine per day this is 329 W/m2
   irradiating the mirrors on average. The optical efficiency (solar heat → steam) is about 60%, the
   electrical efficiency (steam → electricity) 30%, so the productivity of the solar field in Morocco is 59
   W/m2 or 59 MW/km2. A standard 50 MW CSP-plant without thermal storage needs 0.85 km2 of mirror
   surface. The investment for the mirror field is therefore about €170 million. The investments for the
   conventional part of the power station (turbines, generators, cooling etc.) must be added to this amount.
   Future CSP costs.
   In an extensive, peer-reviewed report of Sargent&Lundy [Ref.1] a break-down was made of all factors
   that will reduce costs for parabolic trough plants and solar towers. The result of this study is as follows.
   When a continuous and consistent CSP investment program is performed, leading to the establishment
   of at least 3 GW in 15 years, the kilowatthour price of solar thermal power plants will drop to about 6
   $cents or 5 €cents/kWh.
   Electricity can be transported over long distances using High-Voltage Direct-Currrent (HVDC)
   technology. The energy losses during transport of electricity from Southern Morocco to central Europe
   over a distance of 3500 km are 10-14%. Together with the capital costs of the cables and the HVDC
   transformation stations this leads to transport costs of about 1.5 €cents/kWh. So in the future, solar
   electricity will be available day and night in Germany or The Netherlands for about 6.5 €cents/kWh.
   Du Marchie [Ref.2] made global solar scenario studies assuming a mirror field price of 40 €/m2. A total
   global solar scenario is designed including thermal energy storage, chemical energy storage (still to be
   developed), electricity transport over 3500 km, taking varying demand into account. The investment
   needed for a total solar electric power supply amounts to 18% of the global GDP during one year. The
   investment for a total nuclear electric power supply based on breeder reactors will be about equal.
   The US Department of Energy (DEO) made the following statement in a Report to Congress [Ref.3]:
   “At the end of a 14-years period CSP could provide hundreds of gigawatts of electricity at 5 to 6
   cents/kWh without further subsidies while also providing economic, environmental, and security
   benefits.
   Federal policy-makers must weigh the benefits of subsidizing increased
5. voda 16 juni 2009 18:04

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92674

     Gegeven: 22754

   •    Aantal posts: 382.886

   Federal policy-makers must weigh the benefits of subsidizing increased CSP deployment against the
   cost to taxpayers and electricity ratepayers.”
   Political support for CSP
   Why is political support for CSP needed?
   From all renewable energy sources solar energy has by far away the greatest potential. CSP is the only
   solar energy technology which is able to replace base-load power plants such as coal fired power
   stations. CSP is therefore the best technology to solve the climate problem, the energy problem and the
   water problem. As long as the kilowatt hour prices of solar thermal power plants are still higher than
   the fossil-fuel fired power stations, all governments should make legislations which forces, at least
   tempts companies and banks to invest in CSP.
   Current situation (2008).
   In the South Western USA the power demand is maximum during the day because of the heavy load
   from air conditioning, resulting in high power prices during daylight. CSP-plants are already viable
   under these circumstances. The obligatory portfolio standards forcing grid companies to produce a
   certain amount of renewable electricity are an effective driving force leading to CSP investments,
   because CSP is already the cheapest renewable energy option at these locations. However, the
   extension of the Federal Investment Tax Credit (ITC) law over another 8 years is a necessary condition
   to be fulfilled in order to trigger energy companies to make real CSP investments.
   In Spain an effective feed-in law, guaranteeing 26 €cents/kWh in the first 25 years of the CSPinvestment,
   is attracting much private capital for CSP investments.
   Measures on the national scale.
   Solar thermal power has the prospect of becoming viable in 90 countries, the so-called sunny
   countries. Developed countries with large DNI like Australia and South Africa should copy the
   successful obligatory portfolio standards laws of California and Nevada or stimulate CSP investments
   by means of copying the successful Spanish feed-in law.
   Sunny oil and gas exporting countries should invest part of their high income in CSP plants,
   transforming their oil and gas based power production into solar power production. As a result the oil
   and gas, otherwise consumed for domestic electricity production, becomes available for the world
   market. These countries can become exporters of solar electricity.
   Governments of not sunny OECD countries should stimulate the financing of CSP investments of their
   national companies in poor sunny countries like sub-Sahara Africa.
   Measures on the bi- and trilateral scale.
   Not sunny OECD countries and sunny developing countries (like for instance The Netherlands and
   Tunisia) should combine forces: companies from both countries invest in solar technologies in the
   South, and for instance in wind in the North. Both countries present themselves as one party in the
   coming post Kyoto negotiations, enabling them to accept strong CO2-reduction obligations at lower
   costs.
   Gas exporting and trading countries like Algeria, Libya and The Netherlands should cooperate,
   directing a part of their large incomes from gas towards CSP investments.
   Measures on European and MENA scale.
   (MENA = Middle East & North Africa). The DESERTEC Concept [Ref.4] gives a scenario for an
   ambitious CSP-development.
   A Solar Mobilization Fund [Ref.5] with one billion euro's start capital should be established as secure
   business partner for CSP investing companies in sunny countries that are regarded to be less stable. The
   SMF purchases electricity and water en sells it to the local grid companies for commercial prices. The
   losses of SMF are covered by the European and (to a less extent MENA) governments.
   Measures on global (United Nations) scale.
   With an amount which is equal to 18% of one year of GDP of all countries of the world, all electricity
   supply can be transformed from coal, gas, oil, and uranium to the sun as primary energy source [Ref.2].
   Or, when the world would resolve to invest 1% of its GDP in solar thermal power plants, all coal
   consuming power plants in the world could be made obsolete and could be closed within 20 years. The
   main source of CO2 would than be shut down. The greatest attack against our climate would be
   repelled.
   References
   1. Sargent&Lundi, Assessment of Parabolic Trough and Power Tower Solar Technology Cost and
   Performance Forecasts, see: www.osti.gov/bridge/purl.cover.jsp?pu...
   2. E.H. du Marchie van Voorthuysen, Two scenario's for a Solar World Economy, Int. J. Global
   Environmental Issues Vol. 8, No. 3, 2008, see also: www.gezen.nl/wordpress/wpcontent/
   uploads/2008/05/03_voorthuysen.pdf
   3. Report to Congress on Assessment of Potential Impact of Concentrating Solar Power for Electricity
   Generation, 2007, see: www.nrel.gov/csp/troughnet/pdfs/41233...
   4. Gerhard Knies et al. Clean Power from Deserts, The DESERTEC Concept for Energy, Water and
   Climate Security. See: www.desertec.org/downloads/articles/t...
   5. E.H.du Marchie van Voorthuysen, The International Solar Mobilization fund (SMF), see
   www.gezen.nl/wordpress/wp-content/upl...
   pdf
6. voda 16 juni 2009 18:31

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92674

     Gegeven: 22754

   •    Aantal posts: 382.886

   Essent-koper RWE in groot zonneproject
   16 juni 2009, 18:23 | ANP
   FRANKFURT (AFN) - Het Duitse energieconcern RWE, de toekomstige eigenaar van Essent, neemt deel aan een groot project voor winning van zonne-energie in de Sahara. De Duitse krant Sueddeutsche Zeitung schreef dit dinsdag op zijn website.
   
   Het project is nog in de opstartfase maar de plannen zijn groot. Met de bouw van een enorme zonnecentrale in de Sahara zou volgens experts in de krant een bedrag van 350 miljard euro gemoeid zijn. Met hoogspanningsleidingen moet de stroom naar het Europese continent worden getransporteerd.
   
   Behalve RWE zouden nog twintig andere Duitse bedrijven betrokken zijn. De krant noemde onder meer industrieel concern Siemens en Deutsche Bank. Een woordvoerder van Essent zei desgevraagd dat het Nederlandse bedrijf niet deelneemt.
   
   
7. ffff 16 juni 2009 18:35

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14980

     Gegeven: 18836

   •    Aantal posts: 39.186

   JJ,
   
   Lees er maar véél over: Maar het is ...echt olie!
   
   Peerke,
   
   Ik begrijp echt wel wat je wilt aangeven, maar probeer jij nu te snappen dat een oppervlakte van pakweg 40 vierkante kilometer waar de zonne-energie van afgetapt wordt en omgezet wordt in electriciteit, dat die hoeveelheid verwaarloossbaar is wat de rest van de Sahara en dat soort gebieden dan nog krijgt.
   
   Hetzelfde heb je met windmolens. Ook al plaats je 1000 windmolens in de Noordzee, daardoor gaat de windkracht op de Noordzee echt niet noemenswaardig verminderen. Maar puur theoretisch verandert de windkracht natuurlijk wel op de Noordzee....
   
   Peter
8. [verwijderd] 16 juni 2009 18:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Atitlan,
   
   Ik heb diverse keren gelezen dat het transport van de gewonnen electriciteit momenteel het grootste probleem vormt. Je zou electriciteit niet over duizenden kilometers leiden/vervoeren zonder een te groot verlies.
   
   Blijkbaar is dat , volgens bovenstaand project, oplosbaar want men spreekt over energievoorziening voor Duitse consument opgewekt in Afrika.
   
   Peter
   

   Kunnen ze gelijk een grote koelkast creëren om het broeikaseffect op te vangen.
9. [verwijderd] 16 juni 2009 18:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Mij boeit deze projecten enorm omdat het aangeeft dat bijna onoplosbare problemen als energie- en zoetwatertekort wellicht dan toch oplosbaar worden.
   

   Bijna onoplosbare problemen? Die zijn er eigenlijk niet. Althans niet vanuit een technisch oogpunt gezien. Energie, zoet water, voedsel etc, het is allemaal in overvloed beschikbaar en/of te produceren. Het probleem is vooral kostprijs, vooral als we vandaag zeggen dat de technologie morgen ontwikkeld moet zijn. En natuurlijk prioriteiten stellen en commitment. De enige onoplosbare problemen die wij hebben zijn van sociale aard. Is het menselijke karakter, dat mensen nooit genoeg hebben en iedereen meer wil hebben dan de buren.
   
   Ik heb al veel vaker geroepen dat je de woestijnen kunt gebruiken om energie op te wekken. Zelfs zou ik dan wel de voorkeur aan geven om die energie om te zetten in iets dat relatief eenvoudig op te slaan en te vervoeren is zoals bijvoorbeeld waterstof. Electriciteit over lange afstanden transporteren is inderdaad erg inefficient. Dat is 'leuk' om relatief kleine hoeveelheden te transporteren zodat piek momenten opgevangen kunnen worden, maar productie centraliseren lijkt mij geen goed plan. Als het om ruimte gaat, zelfs Nederland heeft voldoende ruimte om gemiddeld zelfvoorzienend te zijn in electriciteit middels zonnecellen. Het is slechts een kwestie van de daken voorzien van zonnecellen. En uiteraard de extra kosten betalen. Een kostprijs die naar ik heb begrepen door schaalvoordelen enorm kan dalen als de technologie breed ingezet wordt.
   
   mvg
   Wilco
10. [verwijderd] 16 juni 2009 18:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jj77 schreef:

    [quote=voda]
    [quote=jj77]
    @FFFF;olie heetmaken met een zonnestraal in de woestijn?ik neem aan dat je ze nu ff ziet vliegen zegmaar?het was zo'n mooie draad!
    
    gr,
    
    JJ
    [/quote]
    nl.wikipedia.org/wiki/Thermische_zonn...
    [/quote]
    
    THX Voda,maar ik denk nog altijd dat het de bedoeling is om een potje water te gaan koken en geen olie.
    afvalprodukt zou dan zoetwater zijn vooropgesteld dat je zeewater kookt.
    maar ja waar laat je dan al dat zout?weer in zee?de mogelijk negatieve eco effecten hiervan worden momenteel onderzocht.
    
    gr en blijf schrijven,
    
    JJ
    
    gr,
    JJ
    

    Even voor de goede orde. in een proces om energie uit stoom te halen (dat wat hier gebeurt opwarming gaat met zonnewarmte) heb je schoon water nodig. Anders gaat dat zout in het systeem zitten.
    Dat is geen punt want dat water zit gewoon in een (vrijwel) gesloten circuit.
    
    @ffff
    Rendement van deze manier van energie maken is echt niet ineens VEEL beter dan alle andere vormen anders had de sahara al lang volgestaan zonder subsidie.
    Ander puntje is dat de rendementen altijd zo gunstig mogelijk worden voorgespiegeld. Het zal dus het rendement zijn op 13:00 uur 'smiddags terwijl het rendement op andere uren veel minder is (bij laaghangende zon neemt de energie behoorlijk af)
    verder energieverlies in keten transport- opslag - transport - omzetting - gebruik is ook heel behoorlijk.
    
    Ik verbaas mij altijd over dat beleggers/gewone burgers zoveel praatjes zomaar voor waar aannemen. Neem van mij aan dat technische verhalen uit de krant hooguit in 10% van de gevallen correct zijn.
    Dit verhaal weet ik niet, maar gezond verstand zegt dat gratis potten met goud alleen aan het eind van de regenboog staan.
    
    de bos
    
    PS ik denk dat we best een gedeelte van onze behoefte op deze manier kunnen dekken, maar echt niet alles en het is zeker niet goedkoop/ei van columbus etc. laat staan goedkoper dan conventionele energie.
12. [verwijderd] 16 juni 2009 18:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    [quote=ffff]
    Peerke,
    
    Het is allemaal zonne-energie. Inderdaad! Maar de zonne-energie, worden wel even op een ander manier gebruikt. Dat wilde alleen maar even verduidelijken.
    
    Ecologisch kan het nauwelijks hinderlijk zijn. Die energie gewonnen in gebieden als de Sahara gaat nu gewoon verloren, dan wel warmt onze aarde nog net iets teveel op dan we zouden wensen. Kunnen we die teveel aan zonne-energie beter aanwenden voor bijvoorbeeld zoetwaterproductie....
    
    Peter
    [/quote]
    
    Is dat wel zo Peter ?
    Hoe onstaan zeestromingen, passaten, regen, wind orkanen etc.
    
    Ik ben ervan overtuigd dat de Sahara daarin een grote rol speelt.
    
    Je moet het veel grotere verband zien en niet op korte termijn proberen te denken.
    
    Het gaat om de schaalgrootte van energiebehoefte en tot nu toe was de mens daarin altijd de verstorende factor.
    
    Mvg Peerke
    
    

    Ik denk niet dat het erg is als de sahara wat minder warm wordt aan het oppervlak. Ik denk wel dat het van grootheidswaan getuigt te denken dat je dat lukt. Op de schaal van de aarde maakt het overigens niet uit dat we warmte gebruiken voor energie opwekking. Het energie verbruik levert uiteindelijk weer diezelfde warmte op alleen op een andere plaats.
    
    de bos
13. [verwijderd] 16 juni 2009 18:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @FFFF;verrek,het staat er idd...euh sorry?
    oh en Voda thx voor de info!
    gr en blijf schrijven,
    
    JJ
14. ffff 16 juni 2009 18:59

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14980

      Gegeven: 18836

    •    Aantal posts: 39.186

    De Bos,
    
    Toch ben ik het niet met je eens.
    
    Zonne-energie bundelen en dat focussen wordt al hier en daar toegepast met goede resultaten. Maar het is gewoonweg een nieuwe manier van "aan de slag gaan".
    
    Jouw vooronderstelling dat de Sahara al vol had gestaan met deze zonnecollectoren ( om ze zo maar eventjes te noemen) vind ik niet juist.
    
    Precies om zo'n project op te starten heb je veel kapitaal en ontzettend veel know how nodig. Dat boor je niet op een paar weken aan.
    
    Langzaam maar zeker moeten er heel veel geesten in heel veel bedrijven "rijp" worden voor de idee, dat wat sporadisch, hier en daar al goed functioneert, eigenlijk op veel grotere schaal verder zou kunnen worden uitgebouwd.
    
    Precies hetzelfde heb je momenteel met al die windmolens in de Noordzee. Het is ook vaak een kwestie van eraan durven beginnen: Betonnen kathedralen van 160 meter hoog beton midden in de Noordzee neerzetten en met een kabel aan land verbinden. dat doe je niet "zomaar".
    
    Maar langzaam maar zeker beseft men dat dit grandioze energie is, dat het milieu niet verontreinigt, in eigen handen, etc, etc.
    
    Precies kan zo'n project van de Duitsers van eenzelfde niveau worden zoals "onze" Deltawerken van 50 jaar geleden.
    
    De Duitse industriëlen hebben een visie en stoppen er godsgruwelijk veel geld en energie in: maar net zoals de Deltawerken zie ik in dit Duitse project heel veel toekomstmuziek.
    
    Jullie mogen best allemaal kritische kanttekeningen maken. Die werden er ook jarenlang gemaakt bij de uitvoering van de Deltawerken ( verzoeting van het water, wegvallen van vissershavens), maar uiteindelijk was het een geslaagd concept.
    
    Peter
    
    Hans/ Voda,
    
    Bedankt voor de mooie aanvullingen. Klasse! Ga ze zeker doornemen.
15. [verwijderd] 16 juni 2009 19:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    Bijna onoplosbare problemen? Die zijn er eigenlijk niet. Althans niet vanuit een technisch oogpunt gezien.
    Ik heb al veel vaker geroepen dat je de woestijnen kunt gebruiken om energie op te wekken.
    Zelfs zou ik dan wel de voorkeur aan geven om die energie om te zetten in iets dat relatief eenvoudig op te slaan en te vervoeren is zoals bijvoorbeeld waterstof.
    mvg
    Wilco
    

    Wilco over je onoplosbare problemen heb je gelijk, maar waterstof als energiedrager??? veel slechter kun je het niet treffen. Gevaarlijk, lage energiedichtheid, hoge drukken noodzakelijk, diffundeert door veel materialen heen. (een waterstoftank een paar weekjes laten liggen en hij is leeg. gewoon door de wand weg gediffundeerd.
    wat is er mis met een hoogspanningskabel?
    
    @FFFF olie of andere vloeistoffen kunnen als tussenvloeistof worden gebruikt, maar de turbine draait op water en nooit op olie. Je zal er een warmte wisselaar in moeten bouwen.
    
    Algemeen:
    Die prijs per kwh geloof ik niks van. 40 €/m2??
    Dat kan misschien als je alleen de materialen inkoopt, maar roteerbare spiegels (=aandrijving, control, frames etc.) + de spiegel zelf allemaal voor dat bedrag. Hierbij vergeleken is de raming van de kosten van de noord-zuid lijn precisiewerk.
    Klinkt als een uitspraak van iemand die geen offerte afgeeft voor die kwh prijs.
    
    de bos
16. Boemba ~ de stem van de rede 16 juni 2009 19:55

    auteur info

    • Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    je zou het nu dus meer toedichten aan solar, maar een paar jaar geleden was het idee er al wel van de zelfvoorzienende huishoudens dmv waterstof/brandstofcellen
    
    altijd leuk om eens te bekijken: www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afle...
    
17. [verwijderd] 16 juni 2009 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Jullie mogen best allemaal kritische kanttekeningen maken. Die werden er ook jarenlang gemaakt bij de uitvoering van de Deltawerken ( verzoeting van het water, wegvallen van vissershavens), maar uiteindelijk was het een geslaagd concept.
    
    Peter
    

    Ach Peter, waarom kwamen de Deltawerken er en de afsluiting van de Zuiderzee ?
    
    Eigen belang, economisch belang ?
    
    Zeg het maar, de prijs ervan ligt open bloot ! (ecologisch gezien)
    
    Overigens 40 vierkante km solar-energie is maar een ietsie pietse van het grote Belgie. Helpt niet echt denk ik. (zelf al was het de Sahara)
    
    Think Peter think.
    
    De Bos:
    Tja de wet van behoud van energie.
    Ik dacht dat warmte de laatste trap was. (corrigeer me maar als dat niet waar is)
    
    Mvg Peerke
    
    
18. ischav2 16 juni 2009 20:55

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1351

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 6.876

    Beste Peter,
    
    Onlangs las ik op een techneutensite dat een oppervlak van 500 km2 zonnepanelen in de Sahara voldoende zou zijn om Europa te voorzien in de energiebehoefte. Alleen zie ik zoals eerder vermeld politieke problemen met de landen aldaar. Jaren gelden was er meen ik een professor, zijn naam weet ik helaas niet meer, die genoemde oplossing ook propageerde. Als de (politieke)wil er maar is.
19. [verwijderd] 16 juni 2009 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ischav2 schreef:

    Beste Peter,
    
    Onlangs las ik op een techneutensite dat een oppervlak van 500 km2 zonnepanelen in de Sahara voldoende zou zijn om Europa te voorzien in de energiebehoefte. Alleen zie ik zoals eerder vermeld politieke problemen met de landen aldaar. Jaren gelden was er meen ik een professor, zijn naam weet ik helaas niet meer, die genoemde oplossing ook propageerde. Als de (politieke)wil er maar is.
    

    Aan die politieke problemen wordt hardgewerkt achter de schermen;
    
    www.desertec.org/
    
    no worries,het gaat allemaal veel sneller gebeuren dan jij en ik kunnen vermoeden.Big money is on the move.
    Jaren geleden werden dit soort plannen nog afgedaan als laster tov de oliekerk,die worden steeds stiller??
    
    gr en prettige avond,
    
    JJ
20. bub 16 juni 2009 21:09

    auteur info

    • bub

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 505

    Het lijkt me dat er enorme technische problemen zullen zijn. Als investeerder zou ik niet in het park willen investeren maar wel in de leveranciers willen investeren. Dit soort technologie ontwikkelen zal lijken op kanaaltunnels en internet 1.0. Beide waren zeer rendabel voor de investeerders van het eerste en tweede uur als ik het me goed herinner.
    Aan de andere kant is het de vraag of we het ons kunnen veroorloven de uitdaging niet aan te gaan. Een oplossing voor de energievoorziening is nodig en alleen al het denken over dit soort grootschalige projecten zal erg verhelderend zijn en tot doorbraken leiden. Maar voor investeerders zal goed analyseren zijn om er iets aan te verdienen.
21. [verwijderd] 16 juni 2009 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ischav2 schreef:

    Beste Peter,
    
    Onlangs las ik op een techneutensite dat een oppervlak van 500 km2 zonnepanelen in de Sahara voldoende zou zijn om Europa te voorzien in de energiebehoefte. Alleen zie ik zoals eerder vermeld politieke problemen met de landen aldaar. Jaren gelden was er meen ik een professor, zijn naam weet ik helaas niet meer, die genoemde oplossing ook propageerde. Als de (politieke)wil er maar is.
    

    Hoeveel maal 500 km2 Sahara om Africa en Europa van energie te voorzien ?
    
    Het is de energiebehoefte die ons de das om gaat doen.
    Maar dat leergeld zal hoog zijn.
    
    Mvg Peerke