Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AngloIrish

1. [verwijderd] 9 juli 2009 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...
   
   Belangrijkste zinnetje volgens mij:
   
   “Obviously every euro less offered to bondholders is a euro gained by the Irish taxpayer,” Scott Rankin, analyst at securities firm Davy, said in a research note today. “In making its decision, the government will have to balance this upside with the possible downside associated with annoying liquidity providers.”
2. [verwijderd] 9 juli 2009 18:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag heeft Banco Santander aangekondigd vele Tier 1 (en ook Tier 2) securities terug te kopen. De in Amsterdam genoteerde perp kan voor 55% worden omgeruild in een nieuwe perp met een rente van 10,5%. Het stuk is in Amsterdam overigens al in een bijna een jaar niet meer verhandeld. Wie hem heeft mag het zeggen, het is een van de weinige perps die ik zelf nooit heb bezeten.Vaak een biedorder ingelegd, maar die zijn nooit uitgevoerd, helaas.
   
   Zie: www.investegate.co.uk/Article.aspx?id...
   
   
3. [verwijderd] 9 juli 2009 18:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nimzo schreef:

   Vandaag heeft Banco Santander aangekondigd vele Tier 1 (en ook Tier 2) securities terug te kopen. De in Amsterdam genoteerde perp kan voor 55% worden omgeruild in een nieuwe perp met een rente van 10,5%. Het stuk is in Amsterdam overigens al in een bijna een jaar niet meer verhandeld. Wie hem heeft mag het zeggen, het is een van de weinige perps die ik zelf nooit heb bezeten.Vaak een biedorder ingelegd, maar die zijn nooit uitgevoerd, helaas.
   
   Zie: www.investegate.co.uk/Article.aspx?id...
   
   Voor de bank profijtelijk. Men wint 45% van de nominale waarde en die wordt toegevoegd aan de reserve. De rente is een procent of 5 hoger, maar wordt slechts over iets meer dan de helft gegeven. Ten opzichte van de oude stukken is de rente dus zon 3% hoger zodat het profijtelijk blijft als aflossing binnen 15 jaar plaatsvindt. En over een jaar of 5 zal men de stukken wel vroegtijdig aflossen. Ergo men wint een fors bedrag.
   
   
   

4. ro1946 9 juli 2009 19:45

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Zo als de zaken er nu voor staan zal Anglo wel met een cash bod moeten komen. Want als zij met een omruil-bod naar een nieuwe tier1 perp komen mag daar dus ook geen rente op worden betaald, dus dat schiet niet op. Volgens mij zou een ruil naar lower tierII wel kunnen. Lower tierII geldt ook als kapitaal maar heeft een vaste einddatum.
   
   Robert D.
   
   
5. [verwijderd] 10 juli 2009 01:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu de rook weer wat is opgetrokken; Anglo heeft aangekondigd van EU geen rente meer te mogen betalen op deze perp, vanwege staatssteun. Da's lullig voor de houders. Maar, ze hebben vandaag voor de eerste maal ook officieel laten weten dat ze aan een terugkoop regeling werken. Totnogtoe was dit alleen maar een sterk gerucht, nu is het - min of meer - officieel.
   
   Over de hoogte van het bod kun je speculeren. Sommigen zijn ervan overtuigd dat het ergens tussen 28 en 38% zal liggen. Anderen knijpen zich de handjes dicht als het 25 is. Vergelijkbare bieding op perp van Bank of Ireland kwam uit op 38. Duidelijk is dat onderhandelingspositie van de houders Anglo met de "move" van vandaag een stuk zwakker is geworden.
   
   Het uiteindelijke antwoord is aan de politiek en aan de Ierse regering. Willen we deze bank overeind houden of maken we er een sterfhuisconstructie van? Dit laatste is niet geheel denkbeeldig. In Ierland zijn er gezaghebbende opinies dat nationalisatie van Anglo nooit had gemoeten.
   
   Over mijn positie. Ik heb aanvankelijk gekocht rond 17,5, helft daarvan verkocht op 24,5 omdat ik dit wel een beetje aan zag komen en ik voor mijn gevoel iets te diep zat. Vandaag weer de helft daarvan teruggekocht op 21. Ik verwacht uiteindelijk toch wel een "decent" offer.
6. jrxs4all 10 juli 2009 09:20

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Obligatie wordt vandaag nog steeds verhandeld inclusief opgelopen rente en wel 1,1 procentpunt.
   
   Als je dus 20% biedt betaal je 21,1%, die 1,1% raak je binnenkort kwijt,
   
   JR
7. ro1946 10 juli 2009 09:33

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Uit de irish Independent van vanmorgen.
   
   Anglo interest payments' pause to net €125m a year
   
   By Joe Brennan
   
   Friday July 10 2009
   
   Anglo Irish Bank is set to save about €125m a year by stopping interest payments on €2.1bn of its riskier bonds as a condition from Brussels for its recent state bailout.
   
   The move is likely to convince more holders of its 'subordinated' bonds to scramble towards the exit as Anglo prepares to buy them later this month. As these bonds are not covered by the banking guarantee scheme, they are trading at deep discounts in the market.
   
   Similar bond buybacks by Bank of Ireland and Allied Irish Banks have delivered windfalls of €1bn for each.
   
   Buyback
   
   The Government held off paying a quarter of the €4bn needed to recapitalise Anglo in the hope that it, too, can raise over €1bn from its bond buyback.
   
   Anna Lalor, an analyst with Goodbody Stockbrokers, said she was not surprised by the European Commission's demand that Anglo stop paying interest on its Tier 1 securities.
   
   Ms Lalor said that Brussels had slapped a similar condition on Germany's support to Commerzbank.
   
   "It is worth noting that the commission did not impose similar conditions on Allied Irish Banks or Bank of Ireland when it approved the Government's €3.5bn preference share investment in each," she said.
   
   
8. fwb 10 juli 2009 10:19

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   ro1946 schreef:

   "It is worth noting that the commission did not impose similar conditions on Allied Irish Banks or Bank of Ireland when it approved the Government's €3.5bn preference share investment in each," she said.
   
   

   De rede dat deze twee wel coupons op al hun obligtatie blijven betalen is de constructie van de staatssteun. Voordat er dividend op de pref shares kan worden uitgekeerd, moet eerst aan alle rente verplichting voldaan zijn.
9. fwb 10 juli 2009 10:22

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Dus dan heb gelijk een mooi criterium om je perpetuals op te selecteren.
10. ro1946 10 juli 2009 10:26

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Bij een volgende storting van staats steun aan Abn kun je dus hetzelfde verwachten. Alleen zijn deze cumulatief, dus ooit komt die coupon alsnog.
    
    Robert D.
12. [verwijderd] 10 juli 2009 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De kredietcrisis heeft al vele gebeurtenissen opgeleverd waarvan iedereen dacht dat ze nooit of nooit meer zouden voorkomen: een run op de bank, een ingegooid raam bij een ooit gewaardeerde Britse topbankier, nationalisaties.
    Ook noviteiten, zij het iets minder spectaculair, van het front der achtergestelde leningen. De Anglo Irish Bank, sinds begin dit jaar geheel in handen van de staat, kondigde aan waarschijnlijk geen rente meer te betalen op achtergestelde leningen.
    Voor de argeloze lezer is het misschien vanzelfsprekend dat een bank die in de eerste helft van het gebroken boekjaar ruim ¤ 4 mrd verlies boekte en al veel staatssteun heeft gekregen, niets betaalt op leningen die, de naam zegt het al, achtergesteld zijn. Toch is het passeren van de coupons op deze leningen op zichzelf vrij uitzonderlijk. De markt voor dit soort beleggingsproducten hangt in hoge mate af van vertrouwen. Zelfs in slechte tijden moet de rente vergoed worden om de reputatie niet te beschadigen. Maar een unicum is het besluit nog net niet.
    Wat het nieuws van Anglo Irish echt bijzonder maakt, is dat de bank expliciet zegt dat het passeren van de coupon een keiharde eis is van de Europese Commissie. Alleen bij de Commerzbank gebeurde iets soortgelijks, al hadden de Duitsers dit gebaar toen zelf aangeboden. ‘Brussel’ buigt zich over gevallen van staatssteun en heeft meermalen te verstaan gegeven dat deze steun niet zomaar wordt goedgekeurd. Banken moeten er wat tegenover stellen: dochters afstoten, activiteiten krimpen. Of, zoals nu, de houders van achtergestelde leningen laten bloeden.
    Nu is Anglo Irish bepaald niet de enige bank met staatssteun. Wat daar gebeurt, kan in beginsel ook gebeuren bij bijvoorbeeld RBS en Lloyds, die net als Anglo Irish (deels) in staatshanden zijn. En waarom niet bij ING, dat weliswaar niet eigendom is van Wouter Bos maar al wel twee keer steun heeft gekregen? Eerst de Commerzbank, nu de Ierse bank — dit kan een trend worden.
    
    Beleggers zien de bui al een tijdje hangen. Al langer vrezen houders van achtergestelde leningen (ook wel tier-1-producten genoemd omdat ze meetellen bij de tier-1-ratio ofwel solvabiliteitsratio van een bank) dat zij in het vizier van Brussel komen. Dat ze niet meer al hun coupons krijgen terwijl de belastingbetaler geld in de bank stopt. Daarom noteren de koersen van tier-1-leningen van banken met steun lager dan leningen van banken zonder steun.
    De aankondiging van Anglo Irish heeft de koersen slechts licht geraakt (zie grafiek). Beleggers klampen zich vast aan een ander element uit het persbericht, namelijk dat Anglo Irish de leningen gaat terugkopen nu de koersen zo laag staan.
    Theoretisch zouden de Ieren slechts 1 cent hoeven bieden. Eeuwigdurende leningen waarop op last van Brussel nooit meer rente wordt betaald, zijn immers waardeloos. Het is echter nooit voorgekomen dat banken een bod op eigen leningen uitbrengen beneden de marktkoers. De kredietcrisis mag tot vele noviteiten hebben geleid, maar dit, zo redeneren beleggers, zou een stap te ver zijn.
    
    Bartjens@fd.nl
    
    

    Bijlage:
13. ro1946 10 juli 2009 11:30

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Hier prijzen van alle perps Anglo.
    
    Robert D.

    Bijlage:
14. fwb 10 juli 2009 11:36

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Het (verplicht worden tot) niet betalen van coupons kan echter ook, zeer ongewenst, destabilizerende effecten hebben op de gehele bank.
    Dit is nu bij Bradford & Bingley het geval. De britse staat dacht even slim te zijn en GBP 7.8 mio te besparen door geen coupons meer te betalen. Maar daardoor hebben ze, onbedoeld, een credit event getriggered met veel verdergaande financiele consequenties. Stel je voor dat dit bij een bank als RBS gebeurt ! Dan ontwricht je de hele financiele markt en breng je het economisch herstel in gevaar.
    De overheden zullen alleen zeer sporadisch gebruik van de mogelijkheid tot het niet betalen van coupons. Hoe groter de bank, hoe minder kans hierop.
    
    Bradford & Bingley Swaps Triggered by Credit Event
    
    By Abigail Moses
    
    July 9 (Bloomberg) -- Bradford & Bingley Plc’s failure to pay interest on some of its subordinated bonds will trigger settlement of credit-default swaps linked to about $414 million of the nationalized mortgage lender’s debt.
    
    Dealers and investors agreed today that the Bingley, England-based company’s decision not to pay interest on 125 million pounds ($202 million) of 6.625 percent subordinated bonds maturing 2023 was a “credit event,” the International Swaps and Derivatives Association said on its Web site.
    
    The ruling will prompt an auction to settle credit swap contracts even though the U.K. government changed the terms of the bank’s nationalization in February, allowing it to miss coupon payments without that constituting a default. Bradford & Bingley said in May it didn’t intend to pay interest on the notes, which form part of the bank’s so-called lower Tier 2 capital.
    
    “Credit-default swap holders can now expect a payout based on the credit event,” said Louis Gargour, chief executive officer at hedge fund LNG Capital LLP in London. “It reinforces confidence in the efficient functioning of the market.”
    
    Credit-default swaps pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a company fail to adhere to its debt agreements.
    
    Bradford & Bingley, the country’s biggest lender to landlords before it was nationalized, missed a payment due on June 16 and the 14-day grace period expired without the interest being paid. Morgan Stanley asked the committee of swap traders to rule whether the non-payment was a credit event, ISDA said.
    
    The extra yield investors demand to hold lower Tier 2 bonds in pounds rather than similar-maturity government debt widened to a record 7.25 percentage points on March 30, and was at 5.42 percentage points yesterday, Merrill Lynch & Co.’s Sterling Lower Tier II Index shows.
    
    Bradford & Bingley’s deposits and branches were transferred to Spain’s Banco Santander SA after it was nationalized in September.
    
    For Related News and Information: For new issues: NIM4 <GO> For top bond stories TOP BON <GO> News on credit derivatives: TNI CDRV <GO> Credit-default swaps sector graphs: GCDS <GO> World credit-default swaps pricing: WCDS <GO> Biggest credit-default swaps movers: CMOV <GO>
    
    Last Updated: July 9, 2009 08:11 EDT
    
15. ONN 10 juli 2009 13:07

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    22 weer betaald. Wanneer komt dat bod nou ??!!
16. ro1946 10 juli 2009 13:59

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    22 weer betaald. Wanneer komt dat bod nou ??!!
    

    Uit het artikel van de Irish Independent van vanmorgen hierboven:
    
    The move is likely to convince more holders of its 'subordinated' bonds to scramble towards the exit as Anglo prepares to buy them later this month. As these bonds are not covered by the banking guarantee scheme, they are trading at deep discounts in the market.
    
    Volgens informatie waarvan ik de bron niet mag noemen, en dat is geen interessant doenerij, is Anglo in overleg met ondermeer institutionele beleggers om de voorwaarden te bepalen.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
    
    
17. ONN 10 juli 2009 14:00

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    Wacht jij tot het bod Rob of heb je al wat afgebouwd ?
18. ro1946 10 juli 2009 14:01

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Ik wacht, met vertrouwen (?), op het bod.
19. ONN 10 juli 2009 14:05

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    Mmm, offer nu op 21.50 voor 285.000.
    
    Het lijkt erop dat er toch weinig meer uit zal komen maar wie weet?
20. ro1946 10 juli 2009 14:07

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Als ze gemiddeld 40 bieden is de winst voor Anglo ca 2 miljard. Volgens mij speelt de huidige koers daarbij een niet zo grote rol. Veel hangt ook af van de opstelling van de instituten.
    
    Robert D.
21. ONN 10 juli 2009 14:11

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    Tuurlijk, 21 laten voor 209.000 :-(