Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

ING Groep NL0011821202

Laatste koers (eur)

15,834
  • Verschil

    -0,134 -0,84%
  • Volume

    8.741.246 Gem. (3M) 9,9M
  • Bied

    15,830  
  • Laat

    15,850  
+ In watchlist

Woensdag 25 November

237 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 november 2009 19:39
    De stemming is een verplichting en uiteraard was de uitslag allang bekend.

    De vraag rijst nu, of de koers nog gesteund gaat worden en zo ja(aannemelijk), tot hoe ver.

    Daarover is vermoedelijk al consensus bereikt.

    Dezer dagen is een prijs gevallen voor de claims(zie gisteren of eergisteren, geschat werd 1.00 tot 1.50.

    Wie de moeite neemt om te gaan rekenen en nog niet te lang van school is, ga zijn gang.

    En dat de optieprijs´kan aangepast worden´, dat lijkt me nogal logisch, is eigenlijk een zekerheid.

    En bij elkaar was het vandaag geen ´branden´.

  2. forum rang 4 COUPEJET 25 november 2009 19:55
    quote:

    elf schreef:

    De stemming is een verplichting en uiteraard was de uitslag allang bekend.

    De vraag rijst nu, of de koers nog gesteund gaat worden en zo ja(aannemelijk), tot hoe ver.

    Daarover is vermoedelijk al consensus bereikt.

    Dezer dagen is een prijs gevallen voor de claims(zie gisteren of eergisteren, geschat werd 1.00 tot 1.50.

    Wie de moeite neemt om te gaan rekenen en nog niet te lang van school is, ga zijn gang.

    En dat de optieprijs´kan aangepast worden´, dat lijkt me nogal logisch, is eigenlijk een zekerheid.

    En bij elkaar was het vandaag geen ´branden´.

    Hoi elf,

    Weet jij hoe ze een optieprijs aanpassen?

    Ik heb zelf 20 puts jan 2010 strike €12,00.
    Ik heb daar ongeveer 3 weken geleden € 3,00 voor betaald. Waarde nu ongeveer € 2,40. Deze opties zijn natuurlijk door iemand geschreven en die heeft ook de premie ontvangen. Hoe wordt zoiets aangepast? De schrijver heeft de volle premie ontvangen. Het is mij dus niet helemaal duidelijk.

    Groet CJ
  3. [verwijderd] 25 november 2009 20:02
    quote:

    elf schreef:

    De stemming is een verplichting en uiteraard was de uitslag allang bekend.

    De vraag rijst nu, of de koers nog gesteund gaat worden en zo ja(aannemelijk), tot hoe ver.

    Daarover is vermoedelijk al consensus bereikt.

    Dezer dagen is een prijs gevallen voor de claims(zie gisteren of eergisteren, geschat werd 1.00 tot 1.50.

    Wie de moeite neemt om te gaan rekenen en nog niet te lang van school is, ga zijn gang.

    En dat de optieprijs´kan aangepast worden´, dat lijkt me nogal logisch, is eigenlijk een zekerheid.

    En bij elkaar was het vandaag geen ´branden´.

    Aangezien ale fin instellingen erin zitten zal naar mijn idee de koers gesteund worden. Zelf denk ik aan een emissiekorting van 30% op huidige koers
  4. [verwijderd] 25 november 2009 20:06
    quote:

    Coupejet schreef:

    [quote=elf]
    De stemming is een verplichting en uiteraard was de uitslag allang bekend.

    De vraag rijst nu, of de koers nog gesteund gaat worden en zo ja(aannemelijk), tot hoe ver.

    Daarover is vermoedelijk al consensus bereikt.

    Dezer dagen is een prijs gevallen voor de claims(zie gisteren of eergisteren, geschat werd 1.00 tot 1.50.

    Wie de moeite neemt om te gaan rekenen en nog niet te lang van school is, ga zijn gang.

    En dat de optieprijs´kan aangepast worden´, dat lijkt me nogal logisch, is eigenlijk een zekerheid.

    En bij elkaar was het vandaag geen ´branden´.

    [/quote]

    Hoi elf,

    Weet jij hoe ze een optieprijs aanpassen?

    Ik heb zelf 20 puts jan 2010 strike €12,00.
    Ik heb daar ongeveer 3 weken geleden € 3,00 voor betaald. Waarde nu ongeveer € 2,40. Deze opties zijn natuurlijk door iemand geschreven en die heeft ook de premie ontvangen. Hoe wordt zoiets aangepast? De schrijver heeft de volle premie ontvangen. Het is mij dus niet helemaal duidelijk.

    Groet CJ

    Nee, om het maar direct te zeggen, mijn denkvermogen laat dat niet meer toe; wellicht is het te reconstrueren bij T2, waar het kortelings ook plaats vond; ik wacht wel af of misschien is er iemand bij wie alle hersencellen nog wel werken hier.

    Sorry.
  5. [verwijderd] 25 november 2009 20:46
    quote:

    elf schreef:

    Hoi elf,

    Weet jij hoe ze een optieprijs aanpassen?

    Ik heb zelf 20 puts jan 2010 strike €12,00.
    Ik heb daar ongeveer 3 weken geleden € 3,00 voor betaald. Waarde nu ongeveer € 2,40. Deze opties zijn natuurlijk door iemand geschreven en die heeft ook de premie ontvangen. Hoe wordt zoiets aangepast? De schrijver heeft de volle premie ontvangen. Het is mij dus niet helemaal duidelijk.

    Groet CJ

    [/quote]

    [quote=henkbres75]
    [quote=jos1968]

    [quote=MarkSchothuis]
    Hoe zit dit dan met optie's? Ik heb optie's maart 2010 op euro 11,-. Als de koers nu zeg maar op 9,50 blijft liggen en vrijdag wordt het "ex-claim" een stuk lager....... Ik ben een beginnend belegger en dit is nieuw voor mij. Is het verstandig om de optie's morgen te verkopen?

    Kan iemand mij hiermee helpen?
    [/quote]

    ING noteert nu 9,60 euro en op die koers oud aandeel is jou optie gebaseerd.
    Op 27 nov krijgen alle bestaande aandeelhouders een bedrag claim vergoeding met recht op aankoop nieuwe aandelen.
    Deze aandelen kosten stel 8 euro???.
    Het nieuwe aandeel heeft dan een koers van 9,60 + 9,60 + 8,00 = 27,20 / 3 = E 9,06

    De nieuwe koers van E 9,06 per aandeel is waar in gehandeld word.
    Er is nu echter een koersverschil van oud 9,60 en nieuw 9,06 = 54 cent en dat word verrekend met de oude opties die jij dus hebt.
    Deze blijven gewoon verhandelbaar echter de koers word aangepast op de nieuwe aandelenkoers.
    Je heb dus geen verlies of winst door de koerssprong.

    [/quote]

    Hey jos, mooi uitgelegd. Dat is inderdaad de regel. Daarnaast wordt het aantal per contract nog uitgebreid. Dus nu heb je per contract recht op 100 aandelen ING, stel dat aantal uitstaande aandelen met 50% toeneemt, dan heb je na de claimemissie per contract recht op 150 aandelen ING.

    Dus de facto verandert er niets voor de optiehouder na de claimemissie.

    Ooh en de strike prijs wordt procentueel aangepast. Dus als de nieuwe koers 6% lager licht (zoals ongeveer in het voorbeeld van jos), dan worden de nieuwe strike prijzen ook 6% lager, dus de 10 call wordt dan de 9.40Call, de 2 Call wordt de 1.88 call enzovoorts. Voor puts geldt uiteraard hetzelfde als voor calls.
  6. [verwijderd] 25 november 2009 21:03
    heren ING,

    reken jezelf maar rijk, maar ik heb al weken geleden op het draadje rondom ING Perpetuals genoemd dat ING rotzooi is en heb mijn eigen pakket gedumpt toen ze de splitsing openbaar maakten.

    Ik had geluk omdat de obigatie koersen omhoog spoten; jullie aandelen is een groot drama dus dump die zooi morgen-ochtend voordat het te laat is.

    Van harte met je NL bankje.
  7. forum rang 4 COUPEJET 25 november 2009 21:10
    jos 1968 schreef:

    De nieuwe koers van E 9,06 per aandeel is waar in gehandeld word.
    Er is nu echter een koersverschil van oud 9,60 en nieuw 9,06 = 54 cent en dat word verrekend met de oude opties die jij dus hebt.
    Deze blijven gewoon verhandelbaar echter de koers word aangepast op de nieuwe aandelenkoers.
    Je heb dus geen verlies of winst door de koerssprong.

    Hoi Jos is duidelijk en bedankt, alleen hoe word die 54 cent verrekend?

    Met vr, gr. CJ
  8. [verwijderd] 25 november 2009 21:57
    quote:

    jos1968 schreef:

    [quote=elf]

    Hoi elf,

    Weet jij hoe ze een optieprijs aanpassen?

    Ik heb zelf 20 puts jan 2010 strike €12,00.
    Ik heb daar ongeveer 3 weken geleden € 3,00 voor betaald. Waarde nu ongeveer € 2,40. Deze opties zijn natuurlijk door iemand geschreven en die heeft ook de premie ontvangen. Hoe wordt zoiets aangepast? De schrijver heeft de volle premie ontvangen. Het is mij dus niet helemaal duidelijk.

    Groet CJ

    [/quote]

    [quote=henkbres75]
    [quote=jos1968]

    [quote=MarkSchothuis]
    Hoe zit dit dan met optie's? Ik heb optie's maart 2010 op euro 11,-. Als de koers nu zeg maar op 9,50 blijft liggen en vrijdag wordt het "ex-claim" een stuk lager....... Ik ben een beginnend belegger en dit is nieuw voor mij. Is het verstandig om de optie's morgen te verkopen?

    Kan iemand mij hiermee helpen?
    [/quote]

    ING noteert nu 9,60 euro en op die koers oud aandeel is jou optie gebaseerd.
    Op 27 nov krijgen alle bestaande aandeelhouders een bedrag claim vergoeding met recht op aankoop nieuwe aandelen.
    Deze aandelen kosten stel 8 euro???.
    Het nieuwe aandeel heeft dan een koers van 9,60 + 9,60 + 8,00 = 27,20 / 3 = E 9,06

    De nieuwe koers van E 9,06 per aandeel is waar in gehandeld word.
    Er is nu echter een koersverschil van oud 9,60 en nieuw 9,06 = 54 cent en dat word verrekend met de oude opties die jij dus hebt.
    Deze blijven gewoon verhandelbaar echter de koers word aangepast op de nieuwe aandelenkoers.
    Je heb dus geen verlies of winst door de koerssprong.

    [/quote]

    Hey jos, mooi uitgelegd. Dat is inderdaad de regel. Daarnaast wordt het aantal per contract nog uitgebreid. Dus nu heb je per contract recht op 100 aandelen ING, stel dat aantal uitstaande aandelen met 50% toeneemt, dan heb je na de claimemissie per contract recht op 150 aandelen ING.

    Dus de facto verandert er niets voor de optiehouder na de claimemissie.

    Ooh en de strike prijs wordt procentueel aangepast. Dus als de nieuwe koers 6% lager licht (zoals ongeveer in het voorbeeld van jos), dan worden de nieuwe strike prijzen ook 6% lager, dus de 10 call wordt dan de 9.40Call, de 2 Call wordt de 1.88 call enzovoorts. Voor puts geldt uiteraard hetzelfde als voor calls.
    [/quote]
    Nu weten we dus waar de hersens zitten.....AB
  9. [verwijderd] 25 november 2009 22:57
    offtopic
    Bedankt voor je post met veel inhoud, het feit dat er een meervoudig ZN door een enkelvoudige PV wordt vervolgd zegt mij genoeg over hoe serieus jij genomen moet worden.

    Veel plezier met het typen van verdere inhoudsloze posts.
    /offtopic

    Ontopic, ik denk dat de zwaarste tijden voorbij zijn, waarschijnlijk komende tijd nog wel een springerige koers. Omhoog gaat hij zeker, niet nu dan morgen.
  10. [verwijderd] 26 november 2009 00:01
    [quote=Guus_Geluk]
    Wat is er in de US aan de hand, ING -18%???

    Financial 0.36%
    ING 12.28 -1.92%








    12.28 -0.24 (-1.92%)
    After Hours: 12.18 -0.10 (-0.81%)
    Nov 25, 5:34PM EST
    NYSE real-time data - Disclaimer
    Range 12.11 - 12.69

    even goed kijken
  11. Guus_Geluk 26 november 2009 00:14
    quote:

    balisurfingparadise.com schreef:

    [quote=Guus_Geluk]
    Wat is er in de US aan de hand, ING -18%???

    Financial 0.36%
    ING 12.28 -1.92%








    12.28 -0.24 (-1.92%)
    After Hours: 12.18 -0.10 (-0.81%)
    Nov 25, 5:34PM EST
    NYSE real-time data - Disclaimer
    Range 12.11 - 12.69

    even goed kijken
    Tja, dit was mijn bron:
    www.beursgorilla.nl/nl-fondsen-usa.asp

    Hier staat wel degelijk -18.33%. Meer onderzoek leverde op dat dit (gelukkig) niet klopt.
  12. [verwijderd] 26 november 2009 00:17
    quote:

    Coupejet schreef:

    Zeg Frunk ben je weleens op een aandeelhouders vergadering geweest? Jij hebt je oordeel wel heel snel klaar. Die kleine beleggers op leeftijd zijn vaak veel grotere jongens dan jij misschien denkt.
    En de RvB denkt niet stel nu je vraag. Nee ze weten van te voren alle vragen al die worden gesteld, want dan kunnen ze zich voorbereiden op het antwoord. Niet te snel oordelen dus.

    Met vr.gr. CJ
    Nee CJ, ik ben er nog nooit geweest.
    Ik hoop niet dat het door mijn beschreven profiel bij jouw past en ik je "beledigd" heb. Dat was zeker niet de bedoeling.
    Ik had overigens niet de indruk dat veel vragen al vooraf bekend waren maar kan me wel voorstellen dat er is nagedacht over wat er gevraagd zou kunnen worden.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 november 2009 01:13
    quote:

    elf schreef:

    ...

    Nu weten we dus waar de hersens zitten.....AB
    Ja, maar het klopt niet. Zie ook een ander draadje hier.
    De rekenregels voor het aanpassen van de opties bij een emissie zijn te ingewikkeld om hier even te reproduceren, maar wel fair.
  14. [verwijderd] 26 november 2009 10:28
    quote:

    Observer schreef:

    Geen twijfel, eruit is de enige optie...drukken er zeker 1 miljard aandelen bij (en later terugkopen zo je wilt).
    Het shorten is begonnen.
    Ik heb U gewaarschuwd (24-11-09), geloof maar een short festijn !
  15. forum rang 4 theo1 26 november 2009 12:49
    quote:

    Coupejet schreef:

    [quote=theo1]
    [quote=Coupejet ]

    De aanwezige stemgerechtigden vertegenwoordigden maar 31% van de aandelen. Waar waren die andere 69%? Of mochten alleen de voorstemmers maar komen.
    Het is toch heel vreemd als er bij zulke enorme ingrepen 98% dat voor zoete koek slikt. En nog is de emissiekoers niet bekend, ik denk dat de vertragings truc nu alweer wordt toegepast.
    [/quote]
    Verdiep je nou eens in de materie in plaats van alleen maar te lopen kankeren. Het is niet zo moeilijk te begrijpen en alle informatie is gewoon openbaar.

    1- ING aandelen zijn in bezit van aandeelhouders over de hele wereld. Voor een Amerikaan is het niet zo handig om voor een halve dag naar Amsterdam te komen. Sommige mensen moeten ook gewoon werken. Veel vermogensbeheerders, verzekeraars en pensioenfondsen komen nooit, die werken heel diep achter de schermen. Ik vind een opkomst van 31% al heel wat voor een aandeelhoudersvergadering.
    2- het administratiekantoor stemt voor alle aandelen die niet aanwezig zijn. Het administratiekantoor stemt altijd ja op alles. Het is bijna onmogelijk om een voorstel af te wijzen met die constructie.
    3- tegenstemmen lost niks op. De eisen van Brussel blijven gewoon overeind, maar de directie heeft geen machtiging om iets te doen. Met als gevolg totale verlamming waar niemand iets aan heeft. De aandeelhouders hadden geen keuze. Dus 98% voor is niet vreemd. De meesten zullen wel als een boer met kiespijn hebben gestemd maar daar gaat het niet om.
    [/quote]

    Ik zal dan wel kankeren, maar even refererend aan het boverstaande: Wat voor nut heeft deze STEMMING dan gehad volgens jou als er hoe dan ook wordt voorgestemd, behalve dan dat je de CEO',CFO'etc de volledig vrije hand van handelen geeft.

    Bij ING zijn de aandelen gecertificeerd, het administratiekantoor stemt voor alle niet-opgekomen aandelen. Daardoor zijn aandeelhoudersvergaderingen strict genomen een pure formaliteit omdat de directie met het administratiekantoor altijd de meerderheid heeft. Echter, als de opkomst hoog is en de aanwezige aandeelhouders zijn massaal vijandig, dan kan de directie daar niet omheen. Zo is ABN AMRO gedwongen geweest om met zware tegenzin zijn strategie te wijzigen, is bij ASMI Arthur del Prado weggewerkt en staat Chuck onder zware druk en zo zijn er meer voorbeelden van minderheden die toch een verandering konden afdwingen. Een directie kan ook niet alleen op het administratiekantoor of een enkele grootaandeelhouder steunen, die heeft een breder draagvlak nodig. In dit geval was de stemming zeker een formaliteit omdat er geen alternatief was. Verlamming zou alleen de concurrentie helpen, bij ING zou iedereen de verliezer zijn. Je kunt erop vertrouwen dat de directie doet wat nodig is of je aandelen verkopen. Dat is de keuze die je hebt.
237 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in