Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederlandse woningmarkt staat op instorten

1. [verwijderd] 6 november 2010 10:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Lieve mensen,
   
   Niet so somberen en doemdenken. Laten we proberen in oplossingen te denken.
   De vraag proberen te beantwoorden hoe we het instorten van de woningmarkt kunnen voorkomen ?
   
   Wat ik me bijvoorbeeld afvraag is het volgende.
   
   Wordt het aantal teruglopende transacties veroorzaakt door het sentiment ? Mensen zijn onzeker en wachten af tot het weer beter gaat ?
   Of wordt het aantal teruglopende transacties verzoorzaakt door het prijsniveau ? Dat is overigens best wel vreemd want de rente is in jaren niet zo laag geweest.
   
   Graag reacties.
   
   vr.gr.
   winckie
2. [verwijderd] 6 november 2010 11:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   winckie schreef:

   Niet so somberen en doemdenken. Laten we proberen in oplossingen te denken.
   De vraag proberen te beantwoorden hoe we het instorten van de woningmarkt kunnen voorkomen ?
   

   Waarom zou je willen voorkomen dat woonlasten dalen?
3. [verwijderd] 6 november 2010 11:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   winckie schreef:

   Daarnaast sterft de oudere generatie zo langzamerhand uit. Hoezo vergrijzing? Met een jaar of 10 hooguit 15 is die golf weggespoeld.
   

   Vergrijzing is een blijvertje. Het stijgt eerst substantieel tot 2040-2050 en daarna is het een behoorlijk horizontale lijn.
   
   Mits er niets wijzigt aan de levensduur en gezins-samenstelling. Alleen als mensen plotseling besluiten 3 of 4 kinderen te nemen, of ineens heel ongezond gaan leven verandert het.
   
   www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolkin...
4. [verwijderd] 6 november 2010 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De rente staat historisch laag , dus idereen die nu een nieuwe hypotheek afsluit , brobeert de rente voor een zolang mogelijke tijd vast te zetten , aangezien de rente nog maar een kant op kan en dat is omhoog , ja en dan komt de aap uit de mouw , want dan zie ineens dat de rente helemaal niet laag staat.
   Mensen die nu een rentevaste periode nemen van 2 tot 5 jaar nemen natuurlijk heeeeeeeeeeeel veel risico.
   Dus alleen met een variabele hypotheekrente en dan ook nog eens aflossingsvrij is een woning gewoon goed betaalbaar , maar we zien dat kopers daar toch niet voor kiezen en dat zelfs banken zulke hypotheken niet verstrekken.
5. [verwijderd] 6 november 2010 11:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste potappel,
   
   Laat je niet gek maken door allerlei statistieken en de verschillende interpretaties daarvan. Nog nooit is iemand in staat geweest om 30 à 40 jaar vooruit te kijken. Eén jaar lukt vaak al niet. Kijk om je heen. Wellicht heb jij ook (zoals velen) ouders die straks een aardig centje nalaten en misschien wel een geheel afgeloste woning. Misschien ben jij ook wel verstandig geweest en heb geen tophypotheek genomen. En jij zult dan ook niet zoals sommigen die nu in de problemen dreigen te komen de overwaarde van je woning te gelde hebben gemaakt.
   
   De huidige, ons min of meer aangepraatte, crisis dwingt één ieder om de tering naar de nering te zetten. Waar doet dat de meeste pijn ? Juist aan de onderkant van de samenleving waar men het toch al niet breed had. Daar moet doelgericht hulp geboden worden.
   Althans dat vind ik. Als er tietallen miljarden naar de banken gaat kan er ook hier hulp geboden worden.
   
   De beleidsmakers, regenten, bankmensen, de ict sector....pak 'm beet iedereen vanaf 1,5 à 2 keer modaal moet misschien een beetje inleveren maar komt gegarandeerd zonder kleerscheuren door de crisis. Als je tenminste een beetje verstandig met je budget bent omgegaan.
   
   Kom op best apotappel!! Bekijk ook de postieve kant. We zullen er sterker uitkomen !!
   
   vr.gr.
   winckie
   
   
6. [verwijderd] 6 november 2010 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   winckie schreef:

   Laat je niet gek maken door allerlei statistieken en de verschillende interpretaties daarvan.
   

   Ja ik weet veel van statistiek, en de onzin daarvan ;). Maar (toekomstige) bevolkingssamenstelling is een vrij betrouwbare om vast te stellen.
7. [verwijderd] 6 november 2010 11:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   winckie schreef:

   Kom op best apotappel!! Bekijk ook de postieve kant. We zullen er sterker uitkomen !!
   

   Ik ben heel positief. Het is maar hoe je je voorbereidt.
   Wat heb je liever? Meevallers of tegenvallers?
8. [verwijderd] 6 november 2010 12:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Demografische ontwikkelingen zijn behoorlijk goed te voorspellen dat ben ik met je eens. Maar dat zegt helemaal niets over de economische draagkracht van de verschillende leeftijdsgroepen.
   
   De grote grijze golf zo rond 2040/2050 heeft zijn schaapjes wel op het droge. Die zijn echt wel in staat om voor zichzelf te zorgen.
   
   Je ziet het nu al. De premies van de ziektekostenverzekeringen stijgen alleen maar. Het blijft dus straks ook betaalbaar.
   
   Ik denk zelfs dat de grote grijze groep straks er juist voor zorgt dat ons land financieel gezond blijft. Daar is immers veel te halen.
   
   gr.
   winckie
9. [verwijderd] 6 november 2010 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   winckie schreef:

   Maar dat zegt helemaal niets over de economische draagkracht van de verschillende leeftijdsgroepen.
   .........
   Ik denk zelfs dat de grote grijze groep straks er juist voor zorgt dat ons land financieel gezond blijft. Daar is immers veel te halen.
   

   Ik zie ze ook naar het buitenland verhuizen. Lekker in het zonnige (en inmiddels goedkopere) zuiden. Neem ik ze niet kwalijk trouwens, zou het zelf ook doen.
   
   Dat ouderen moeten meebetalen lijkt mij een logische. Echter hoe groot is die kans?
   De politiek luistert toch meestal naar de grootste groep kiezers.
10. [verwijderd] 6 november 2010 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    winckie schreef:

    Daarnaast sterft de oudere generatie zo langzamerhand uit. Hoezo vergrijzing? Met een jaar of 10 hooguit 15 is die golf weggespoeld. Wat achterblijft zijn forse erfenissen en schuldenvrije woningen. Want het waren en zijn spaarzame mensen. Woningen zullen dus nog goedkoper worden.
    Huren zullen omlaag gaan want iedereen wil kopen dan.
    
    

    Hoe kom je daar nou bij? Die vergrijzing duurt nog 50 jaar!
    De geboortegolf duurde van 1946 tot 1970. De groep 1960-1970 is zelfs nog groter dan die van eind 1940.
    
    Veel kapitaal zit in huizen en zoals het er nu naar uitziet blijft daar niet zoveel van over. En op den duur komt er een overschot aan huizen zoals je nu al ziet in de uithoeken van Nederland. En van al het kapitaal in aandelen, kunst en grond blijft ook niet veel van over. En van geld op de spaarrekening ben je ook niet zeker. Er valt nergens te schuilen.
    
    Dat is nou eenmaal de cyclus van het leven. Deze crisis wordt dieper dan de jaren 30 want het hoogtepunt was ook veel hoger. Alle schulden moeten worden weggewassen en ook veel kapitaal zal niets waard blijken te zijn.
    
    
12. [verwijderd] 6 november 2010 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    henk38 schreef:

    222.922 huizen te koop
    
    Het gaat maar door
    

    Ik houd het nu dagelijks bij:
    
    Van 16-sep tot 2-okt: 216124 - 219993
    Van 2-okt tot 31-okt is het aanbod vrij constant geweest, zo rond 222000.
    Maar nu is de uitbraak naar hogere regionenen toch gekomen (lijkt wel TA).
13. [verwijderd] 6 november 2010 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We komen er sterker uit , nou dat geloof je zelf toch niet.
    Wat we nu opkomende economieën noemen , waren vroeger de zelfde landen waar het westen alles kon opkopen voor een appel en een ei , die mensen hadden er zelf toch niks aan , met andere worden het westen had een super Positie en daar hebben we met zijn alle van geprofileerd.
    Nu is alles veranderd , ze weten nu zelf donders goed wat ze met die grondstoffen kunnen doen en wat het waard is en wat altijd een nadeel is geweest voor dat soort landen , is nu een voordeel , ze hebben bergen goedkopen werkers , de grondstoffen hebben ze zelf en de kennis hebben ze ook allang gekocht , universiteiten schieten ook als paddestoelen uit de grond.
    Dus voor onze rijkdom moet nu flink worden betaald , iets wat we niet gewent zijn en nooit hebben gedaan.
    Dus dat we er sterker uit komen , nou daar geloof ik niks van.
    
    
14. [verwijderd] 6 november 2010 12:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eib schreef:

    [...]
    
    Ik houd het nu dagelijks bij:
    
    Van 16-sep tot 2-okt: 216124 - 219993
    Van 2-okt tot 31-okt is het aanbod vrij constant geweest, zo rond 222000.
    Maar nu is de uitbraak naar hogere regionenen toch gekomen (lijkt wel TA).
    
    

    Sorry klopt niet:
    
    Van 16-sep tot 17-okt: 216124 - 222160
    Van 18-okt tot 31-okt: stabiel zo rond 222000
15. [verwijderd] 6 november 2010 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    apotappel schreef:

    [...]
    Ik zie ze ook naar het buitenland verhuizen. Lekker in het zonnige (en inmiddels goedkopere) zuiden. Neem ik ze niet kwalijk trouwens, zou het zelf ook doen.
    
    Dat ouderen moeten meebetalen lijkt mij een logische. Echter hoe groot is die kans?
    De politiek luistert toch meestal naar de grootste groep kiezers.
    
    

    Lijkt me een goed plan.
    Ouderen worden al 30 gepamperd.
    
    Maar deze week hoorde ik voor het eerst dat men de ouderen nu gaat plukken. Een aantal pensioenfondsen gaan de pensioenuitkeringen verlagen. Eigen schuld dikke bult, men heeft gewoon in de zeer goede jaren veel te weinig opzij gelegd. Tot nu toe heeft men altijd de kosten bij de jongere generatie neergelegd.
    
    Deze cultuur verandering zat er aan te komen. Langzaam zal steeds minder aandacht komen voor de ouderen ten gunste van de jongeren. En dat vind ik een goede ontwikkeling. Dus ouderen moeten ook AOW en AWBZ gaan betalen (anders wordt het onbetaalbaar). Afschaffen van 65+ kortingen etc.
    
    
16. [verwijderd] 6 november 2010 13:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eib schreef:

    Deze cultuur verandering zat er aan te komen. Langzaam zal steeds minder aandacht komen voor de ouderen ten gunste van de jongeren.
    

    Denk dat het (helaas) eerder andersom zal zijn.
    
    Nu is er te weinig aandacht voor de (huidige) ouderen. Je hoeft maar een verpleeghuis binnen te stappen om dat direct te zien. De HRA daarentegen is al jaren veel belangrijker.
    
    Straks krijg je de situatie dat de HRA niet zo belangrijk meer is. Woningen zijn afgelost door de generatie die met pensioen gaat. AOW/Pensioen en ouderenvoorzieningen worden langzamerhand dan veel belangrijker.
    
    Diegenen die nu roepen dat de woningprijzen hoog moeten blijven, zijn diegenen die straks voor een royaler pensioen- en betere ouderen-voorzieningen pleiten.
    
    En het geld moet toch ergens vandaan komen.
17. [verwijderd] 6 november 2010 13:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De woningmarkt is 'n LT markt. het is dus niet zo dat morgen alles instort. Of ineens opbloeit tot "in de hemel" De markt bestaat uit 2 segmenten: koop en huur.
    Huur is onder te verdelen in Corporaties en Institutionele beleggers
    
    Er worden in de KK allerlei suggesties gedaan(wel of niet gemotiveerd,subjectief/objectief hoe die markt zich zal ontwikkelen ?
    
    Koopsegment:
    1.Meest wss is : lagere prijzen,minder verhuisbewegingen,sterk verschillend per regio/prijsklasse/type woningen ?
    2.De meest negatieve effecten zullen zich voordoen bij landelijke en lokale overheden(financieringstekorten),grote bouwbedrijven en aanleverende industriën(minder werk)?
    3. druk op burgers door minder service,subsidies /meer belastingen aan overheden ?
    
    Huursegment:bij corporaties
    1.verkoop huurwoningen blijft stabiel?(huurders >33.000) gaan mss huurwoning kopen?
    2.Huurders <33.000 en >33.000 blijven langer in bestaande huurwoning ?
    3.Toekomstige huurders >33.000 zullen gaan huren bij verhuurders-niet zijnde corporaties(want die zit op slot voor die groep)?
    4.Slopen van woonwijken door de Corporaties wordt sterk vertraagd(= minder nwbouwprojekten)?
    5.Grote financieringsproblemen bij de nu reeds slecht opererende Corporaties ?Financieringsproblemen in opkomst minder de overige Corporaties ?
    6.Voortschrijdende Gezinsverdunning zal leiden to lagere inkomsten per huishouden schept vraag nr huurwoningen met lage huurprijs
    PS: het is ook nu al zo dat Corporaties inkomensgrenzen hanteren bij het toewijzen van woningen naar huurprijsklasse
    
    Bovenstaande ontwikkelingen(en wss kunt u er nog wel meer bedenken/aan toevoegen) zullen tot minder evenwichtige verhouding in aanbod/vraag resulteren op de koop-en huurmarkt.
    
    Ik heb geen cijfers om bovenstaande te onderbouwen, beschouw mijn reactie dan ook meer als het proberen aan te geven van mogelijke indicaties van trends voor de komende 3 jaren
18. [verwijderd] 6 november 2010 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om het een en ander eens goed in perspectief te zetten:
    
    In 1960 was 40% (!) van de bevolking jonger dan 20 jaar (arabische toestanden). Dankzij de gigantische economische welvaartsverbetering hebben we dit zonder veel problemen kunnen absorberen. (dit is vroeger wel eens goed misgegaan zoals de Franse en Russische revolutie - oorzaak vooral een gigantische geboortegolf, en de huidige problemen in de Arabische wereld).
    
    Waar heeft dit toegeleid?
    
    Al die kinderen willen natuurlijk een huis om in te wonen. Dus moest er jaar in jaar uit huizen gebouwd worden. Gevolg: grondprijzen vlogen de pan uit. Bedrijven vroegen veel te veel voor materialen. En als laatste de dalende rente vanaf 1982 + HRA leidde tot een explosief mengsel dat de huizenprijzen tot in de stratosfeer belandde.
    
    Vergelijk dat eens met Belgie (nauwelijks bevolkingsgroei) en Duitsland (vergrijzing al veel eerder begonnen - dus daar is alle lucht uit de huizenprijzen verdwenen).
    
    De motor achter de economische groei en de gestegen huizenprijzen was de bevolkingsgroei (inclusief die in de VS - en daar slaat ook de vergrijzing toe).
    
    Nu de bevolkingsgroei in veel landen stokt kun je gerust alle factoren omdraaien: dalende huizenprijzen, nauwelijks economische groei etc.
    
    De FED heeft 0,0 invloed op deze krachten. De FED heeft hopeloos gefaald. Ze hebben alleen bubbels geblazen in de "Herfst" fase van deze cyclus en dat is nou net wat je niet moest doen in die fase. De "Herfst" fase is al van nature een gekunstelde fase waar groei vooral op schulden en financiele construkties stoelt - niet op echte welvaartsgroei zoals in de "Lente" fase (1942-1965).
    
    
    
    
19. [verwijderd] 6 november 2010 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een geweldig betoog EIB
    grt
20. [verwijderd] 6 november 2010 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    apotappel schreef:

    [...]
    Denk dat het (helaas) eerder andersom zal zijn.
    
    Nu is er te weinig aandacht voor de (huidige) ouderen. Je hoeft maar een verpleeghuis binnen te stappen om dat direct te zien. De HRA daarentegen is al jaren veel belangrijker.
    
    Straks krijg je de situatie dat de HRA niet zo belangrijk meer is. Woningen zijn afgelost door de generatie die met pensioen gaat. AOW/Pensioen en ouderenvoorzieningen worden langzamerhand dan veel belangrijker.
    
    Diegenen die nu roepen dat de woningprijzen hoog moeten blijven, zijn diegenen die straks voor een royaler pensioen- en betere ouderen-voorzieningen pleiten.
    
    En het geld moet toch ergens vandaan komen.
    
    

    Ben ik niet eens met je.
    
    Mijn ouders zijn van de leeftijd dat ze in een verpleeghuis zitten en de zorg die ze aanbieden hebben wij nooit klachten over gehad.
    Er zijn nu eenmaal goed en slecht geleide verpleeghuizen.
    
    Ouderen waren lang een kleine groep dus een zekere luxe konden we ons makkelijk veroorloven zoals veel te vroeg met pensioen.
    
    Nu zie je toch langzamerhand wat oppositie komen tegen deze voordelen. De kosten gaan vreselijk uit de hand lopen (vanaf 2011 neemt het aantal AOW'ers per jaar met +100.000 toe - in 10 jaar dus 1 miljoen extra).
    
    Er zit niets anders op dat ook de ouderen mee gaan betalen. Het geld zit vooral bij de huidige ouderen! Mijn schoonmoeder heeft geld genoeg en toch werd haar bezoek bij ons betaald door de gemeente - gewoon schandalig.
    
21. [verwijderd] 6 november 2010 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je nu gewoon een simpel rekensommetje maakt , banken willen dat de koper aan het einde van de rit een gedeelte van zijn schuld heeft ingelost
    dat zorgt er voor dat een maandelijks hypotheekbedrag met 200,- euro stijgt
    ook kunnen we er van uitgaan dat de extreem lage hypotheek rente een keer over is , als we nu een reële gemiddelde hypotheek rente nemen zien we dat het maandelijks hypotheekbedrag nog eens met 200,- NETTO word verhoogt
    Een zelfde hypotheekbedrag voor een gemiddelde woning kost dalijk 400,- euro meer , dan voor de crisis , als we dat omzetten in een hypotheekbedrag , zal dat ongeveer 75.000,- zijn.
    Van een gemiddelde woning , die nu 245.000,- kost , kan zo maar 75.000,- vanaf gaan , dan zitten we op 170.000,- voor een gemiddelde woning.
    Maar de koper betaald per maand nog net zoveel als voor de crisis.
    Maar de woning is wel rond de 40% goedkoper.
    Mensen die er dus vanuit gaan dat woningen niet goedkoper worden , gaan er dus ook vanuit , dat de gemiddelde nederlander makkelijk 400,- in de maand meer kan betalen.