Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederlandse woningmarkt staat op instorten

1. [verwijderd] 9 november 2010 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [...]
   
   enig idee hoe groot Kopenhagen is? en hoe klein Denemarken?
   

   ja én ?
   wat wil je daarmee zeggen ?
   dat we dat hier dan ook maar moeten doen ?
   waarom dan ?
   waarom niet gewoon in groningen een grotere stad creeeren.. en werkgelegenheid
   waarom alles en iedereen op 1 grote hoop willen vegen ?
   wat is daarbij het achterliggende idee ?
2. [verwijderd] 9 november 2010 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bevolkingsdichtheid per km2
   Canada
   
   3
   
   China
   
   139
   Rusland
   
   9
   
   Duitsland
   
   230
   Ver.Staten
   
   32
   
   India
   
   355
   Mexico
   
   57
   
   Japan
   
   341
   Ierland
   
   60
   
   België
   
   341
   Frankrijk
   
   99
   
   Nederland*
   
   491
   Nigeria
   
   161
   
   Taiwan
   
   638
   Denemarken
   
   127
   
   Bangladesh
   
   1083
   Luxemburg
   
   190
   
   Engeland
   
   251
3. [verwijderd] 9 november 2010 22:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jezus... wat heeft bevolkingsdichtheid er nu weer mee te maken.
   
   ja, indirect en omgekeerd evenredig met wat jij denkt aan te tonen.
   
   enige relevante voor mate van tekort aan bouwgrond en 'te vol gebouwd' is de mate van woon-bebouwing in een land.
   
   die is vrij laag voor Nederland, *zeker* gezien de bevolkingsdichtheid.
   
   Elke Nederlander heeft de 'beschikking' over 2000 m2 grond.
   
   Waarvan 1400 voor landbouw, 300 voor natuur, 140 voor wonen en 70 voor werken.
4. [verwijderd] 9 november 2010 22:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bevolkingsdichtheid is in Nederland helemaal niet hoog want bijna iedere m2 is te gebruiken. In veel landen is lang niet alles te gebruiken dus op zich een nietszeggend getal.
   
   Nederland is een grote lege stad, heel ruim opgezet. Slechts 12% is bebouwd en daarvan wonen we op een miezerige 6%.
   
   Met de dichtheid van Manhattan kan de hele bevolking in het zuiden van Limburg wonen. We kunnen makkelijk een stad van 50 miljoen mensen in Nederland hebben, zelfs dan hebben we nog ruimte genoeg voor recreeren.
   
   Wie wil er in de eenzaamheid van Canada wonen? 100-en kilometers van de bewoonde wereld? Je kinderen op school op 10-tallen kilometers afstand?
   
   Nederland is een prachtig land om in te wonen. Alleen zouden we niet zo krampachtig moeten doen over bouwgrond. Het kost slechts een paar % van Nederland om iedereen ruim te laten wonen. En er zijn genoeg mensen die dat helemaal niet willen. Er is dus absoluut geen ruimtegebrek, dat is pure fictie.
   
5. [verwijderd] 9 november 2010 22:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Singapore schijnt ook de meest schone/comfortabele stad te zijn in Azie. Moet je zien hoeveel mensen daar niet wonen op zo'n postzegel.
   
   Wonen bijna 4x zoveel mensen als in Groot Amsterdam op de helft van de oppervlakte.
6. [verwijderd] 9 november 2010 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   san schreef:

   @henk
   hagenees ? dat ook nog ?!
   maar zonder dollen henk
   vis jij lekker door joh
   die koper van je van 32 zal wel zwaar aan zijn max zitten of weinig/geen arbeidsverleden in ieder geval niet helemaal kosjer
   banken doen echt niet moeilijk
   ik kan zo een hypo krijgen boven toetsingseis...
   zonder eigen geld erin te hoeven gooien
   gewoon 125%
   en geen vragen over pensioen en ik ben 50+
   
   ach ja als je gaat zoeken tref je altijd wel wat naar je gading hé henk !
   zo krijg je ook de koper die je verdient.... ;-)
   
   

   San ik begrijp jou probleem niet , waarom zou ik er over liegen , ik verdien hier mijn brood mee , ik hoor niks anders van makelaars dat ze gek worden van die banken en ik maak het zelf ook mee en niet alleen met dit huis , hiervoor heb ik ook een woning verkocht en dat heeft bij elkaar ook 2,5 maand geduurd , ook hier werden de zelfde raare dingen gevraagt en jij zegt dat je zo een hypotheek krijgt , ja dat is alleen een offerte , die hadden mijn kopers ook binnen 1 week , maar daarna begint de elende.
   
   Ik deel hier mijn mening met mensen die er ook vanuit gaan dat de woningmarkt te ver is door geschoten en zo vertel ik ook waarom ik dat denk.
   Alleen kijk ik er wat makkelijker tegen aan omdat ik een woning als een belegging zie , net zoals aandelen en ik doe dit zeker niet om mensen te kwetsen.
   En ik kan me best wel indenken dat het voor heel veel mensen niet leuk is om zoiets te lezen , als je huis al 2 jaar te koop staat.
   
   Maar toen ik een paar jaar geleden mensen zoals jou brobeerde te waarchuwen , was ik een sukkel die de boot had gemist , ik kon zeker geen hypotheek krijgen ahahahahahahahahaa en ga zo maar door.
   En dan moet ik nu mijn mond houden , want het is toch wel triest voor die mensen.
   Ik gun het niemand , maar het is wel eigenschuld dikke bult.
   
   Ik spreek zat mensen die heel wat panden bezitten en zeker niet blij zijn met een daling , maar van die mensen hoor ik ook , dat we in 2011 gewoon verder dalen.
   
   
7. [verwijderd] 9 november 2010 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   san schreef:

   [quote=BJL]
   [...]
   
   enig idee hoe groot Kopenhagen is? en hoe klein Denemarken?
   [/quote]
   
   ja én ?
   wat wil je daarmee zeggen ?
   dat we dat hier dan ook maar moeten doen ?
   waarom dan ?
   waarom niet gewoon in groningen een grotere stad creeeren.. en werkgelegenheid
   waarom alles en iedereen op 1 grote hoop willen vegen ?
   wat is daarbij het achterliggende idee ?
   

   Liever niet zeg, al die drukte......
8. izdp 10 november 2010 03:02

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   BJL,
   
   san vertelde me goed: ik doelde op de schaarste.
   
   Ik omarm je relativering van vol en zeker als te vol wordt gebruikt. Dan is er nog ruimte zat ongeacht ras, kleur of afkomst. Argumenten zat te verzinnen. Tenslotte is nl een merkwaardig landje wat met heel veel woningen nog steeds een tekort aan woningen kent ondanks onze rijkdom.
   Het blijft moeilijk te betalen voor de huur en koopsector om iedereen naar wens te huisvesten.
   Het blijft moeilijk om daar oplossingen voor te verzinnen.
   
   Maar op je cijfermatige argumenten van ruimte zat voor wonen en met name voor de randstad is wel wat aan te merken naar mijn idee.
   Dan ben ik benieuwd naar je bronnen waar je deze cijfers vandaan hebt.
   
   De bevolkingsdichtheid is wel degelijk een belangrijk gegeven. Het aantal personen per huishouden idem dito. Dit is af te zetten tegen het aantal m2 wat in gebruik is en wat bruikbaar zou zijn voor wonen.
   Als we geheel nh, zh, en ut tot randstad bestempelen is er per huishouden ca 2000 m2 beschikbaar.
   Van die 2000 m2 wordt een behoorlijk deel afgesnoept door het zeer omvangrijke wegenstelsel.
   Net zo door de bedrijventerreinen en kantoorparken nog los van de kantoren en bedrijven die ruimte innemen binnen de woonkernen.
   Dan vraagt ons waterstelsel ook heel wat ruimte. Kanalen , rivieren, plassen, bassins zijn in de randstad omvangrijk.
   Havens en luchthavens, spoorwegen, energiewerken, waterverdedigingswerken eisen evenzo de nodige ruimte op.
   1 op 1 is dat niet af te trekken van die 2000 m2 per huishouden in ruimtebeleving. Wel in de zin van bruikbaarheid om er te wonen.
   Tenzij je natuurlijk de hemel gebruikt is die 10% van jou een soort drogreden.
   Bruikbaarheid moet ook afgezet worden tegen te maken kosten om het bruik- en leefbaar te maken om te wonen.
   Nationale en vooral europese regelgeving beperkt -of zo je wilt; beschermt- de bruikbaarheid evenzeer.
   Kortom ik zie een en al woekeren met de ruimte in de randstad en zie niet de ruimte die jij aangeeft met jouw cijfers bjl.
   Puur sec gezien vind ik bv de landbouwgrond in de randstad nu spotgoedkoop.
   Als ik veel geld had zou ik veel van die grond opkopen.
   (60% zeg jij en ik kan het niet geloven)
   Niet voor de kt-temijn , mt is niet in te schatten, maar lt gezien een zekerheidje.
   Winstbejag is dan 1 ding, maar rentmeesterschap is me warmer.
   Dat sluit dan weer aan op je wijze woorden over de ontwikkeling van rente, over je zeggen van woongenot en daarvoor kiezen. Dat is belangrijker dan huur of koop, verdien- of verlies modellen.
   Overheden leren nu ook hardhandig, maar het blijft onomkeerbaar: het volk betaalt uiteindelijk de rekening.
   
   
9. [verwijderd] 10 november 2010 08:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed man die HRA, helpt starters echt...
   
   www.nu.nl/economie/2375375/hypotheek-...
10. [verwijderd] 10 november 2010 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef:

    BJL,
    
    san vertelde me goed: ik doelde op de schaarste.
    
    etc.etc.
    

    Kijk eens eerst op www.compendiumvoordeleefomgeving.nl/
    
    Ja, wegen kosten ook ruimte, maar die is erbij al bij verwerkt.
    
    Simpele rekensom. Vermindering landbouwareaal in Randstad (!) met 10% leidt tot 50% meer ruimte voor woonfunctie.
    
    Dus in ruil voor 2% minder grond voor landbouw in NL, kan er in de randstad de helft meer huizen bijgebouwd worden.
    
    Dan maar iets minder bloemen en tomaten exporteren naar het buitenland.
12. [verwijderd] 10 november 2010 10:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [...]
    
    Dus in ruil voor 2% minder grond voor landbouw in NL, kan er in de randstad de helft meer huizen bijgebouwd worden.
    
    Dan maar iets minder bloemen en tomaten exporteren naar het buitenland.
    

    Is ook een strategische "asset" die je hebt als land. Onafhankelijkheid is het meest waardevolle bezit dat je kunt hebben.
13. [verwijderd] 10 november 2010 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    san schreef:

    wij de komende grijze golf, na de babyboomers kozen heel bewust voor minder kinderen, want de wereld was vol.
    
    nu zitten we met een kleinere generatie jongeren die klaagt dat ze met te weinigen zijn om de lasten te dragen...
    

    lol @bewust. Heeft ook helemaal niets te maken met het feit dat je geen zin hebt een groot gezin te onderhouden. Leve de vrijheid.
    
    Klaagt omdat er zoveel schuld is achtergelaten en woningprijzen onnodig zijn opgedreven.
14. [verwijderd] 10 november 2010 11:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    apotappel schreef:

    [...]
    Is ook een strategische "asset" die je hebt als land. Onafhankelijkheid is het meest waardevolle bezit dat je kunt hebben.
    

    Onafhankelijkheid is iets anders dan produceren voor de export. Eigenlijk toch te triest voor woorden dat een van de meest dichtsbevolkte landen een van de grootste landbouw exportlanden is.
    
    Zo'n hoog opgeleid land dat meer dan de helft van zijn exportoverschot te danken heeft aan de agro sector.
15. [verwijderd] 10 november 2010 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [...]
    Onafhankelijkheid is iets anders dan produceren voor de export. Eigenlijk toch te triest voor woorden dat een van de meest dichtsbevolkte landen een van de grootste landbouw exportlanden is.
    

    Dat is wisselgeld. Overigens als intensieve landbouw/veeteelt deels onmogelijk is (bijv. door energietekort/overstromingen) zakt de productie aardig in.
    
    Ik vind het niet triest, het is een luxe die we ons kunnen veroorloven.
16. [verwijderd] 10 november 2010 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [...]Zo'n hoog opgeleid land dat meer dan de helft van zijn exportoverschot te danken heeft aan de agro sector.
    

    En de andere helft van het exportoverschot dankt het aan geografische en geofysische aspecten.
    
    Zonder landbouw/havens/aardgas zelfs een groot handelstekort.
17. [verwijderd] 10 november 2010 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    apotappel schreef:

    [...]
    lol @bewust. Heeft ook helemaal niets te maken met het feit dat je geen zin hebt een groot gezin te onderhouden. Leve de vrijheid.
    
    Klaagt omdat er zoveel schuld is achtergelaten en woningprijzen onnodig zijn opgedreven.
    

    en dat klagen is volledig onterecht richting de oudere generatie.
    ga maar eens klagen bij de mensen die mede de schuldenberg hebben opgedreven door roekeloos gokgedrag (banken).
    je was toch niet verplicht in 2000-/6/7 een huis te kopen of wel dan ? (consumenten)
    en we zitten nu allemaal met de gebakken peren door o.a. de banken en door consumenten die zich in de schulden hebben gestoken tot onverantwoorde hoogtes.
    
    de aandacht hiervan afleiden door dan maar te gaan wijzen naar de ouderen die zo duur worden is beneden alle peil.
    en ook niet constructief
    
    ik blijf het zeggen ik mis in de jongere generatie de oplossingsgerichtheid gecombineerd met sociaal gedrag.
    
    ik zie vooral schoppen en zeuren en geen oplossingen aandragen die breed gedragen kunnen worden, over het algemeen slechts oplossingen die betaald moeten worden door iedereen behalve zijzelf.
    
    
18. [verwijderd] 10 november 2010 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    san schreef:

    [...]
    ga maar eens klagen bij de mensen die mede de schuldenberg hebben opgedreven door roekeloos gokgedrag (banken).
    

    Dat is zo. Gelukkig hebben we geen tekort aan onderwerpen om over te klagen ;).
19. [verwijderd] 10 november 2010 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de genoeg grond mensen
    
    doe nou eens een rapport waarin al die cijfers staan ! (2000m2 per nederlander !)
    
    ik post gisteren een rapport waarin staat 200m2 per nederlander én west en midden nederland zijn het dichtstbevolkte gebied van EUROPA.
    
    spreiding zou dus erg gewenst zijn, ook gisteren al meermaals gepost.
    spreiding van werkgelegenheid en overal even goede verbindingen idem (weg en ov)
    
    ipv proppen op 1 hoopje.
    daar worden mensen ziek van ! (en heb ik het niet alleen over schone lucht wel/niet, is gewoon niet gezond op lange termijn met zijn allen op een kluit te wonen, stop 100 ratten in een kleine kooi en ze vreten elkaar op, mensen gaat het idem af)
    maar ja zal de bouwers/projectontwikkelaars van nu een worst wezen hé, als zij hun zakken maar kunnen vullen, en een pandje net buiten die grote hoop kunnen bouwen voor zichzelf.
    
    mijn partner komt ook uit de randstad overigens.
    regio den haag
    zag het met het jaar voller en voller worden.
    de weilanden verdwijnen het beetje natuur
    voordat er eens écht gewandeld kon worden (heb ik het niet over zondagmiddag in het park) moest er al naar de veluwe gereden worden.
    idem fietsen, een uurtje in de échte buitenlucht kon je op den duur alleen nog maar door éérst de auto te pakken.
    
    en dat moet nog voller daar ?
    zodat jan met de pet never nooit meer de stad uitkomt (want die wordt alsmaar groter en groter)
    voor jan met de pet is het niet meer betaalbaar om ff naar de veluwe te rijden.
    dat is dus verarming, niet het feit dat jan met de pet slechts in zijn direkte omgeving kan recreeeren maar dat zijn direkte omgeving uitsluitend gaat bestaan uit nog meer beton/wegen/huizen en een schamel groenvoorzieningkje in de stad.
    
    
20. [verwijderd] 10 november 2010 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    apotappel schreef:

    [...]
    Dat is zo. Gelukkig hebben we geen tekort aan onderwerpen om over te klagen ;).
    

    ben blij dat je er blij van wordt ;-(
    
21. [verwijderd] 10 november 2010 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    san schreef:

    [...]
    ben blij dat je er blij van wordt ;-(
    

    Natuurlijk, dat wij klagen over dit soort onderwerpen is pure luxe.