Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. [verwijderd] 21 maart 2014 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 21 maart 2014 00:12:

   De crash je verbouwt wat ik zeg tot iets absurds.
   We hadden het over extra aflossen. Dus dan heb je al een woning gekocht en heb je al gespaard.
   

   Dat is een redenatiewijze om een standpunt duidelijk te maken.
   
   Als je aflost moet je minimaal 1 jaarsalaris hebben, omdat je dan een veilig buffer hebt is je stelling.
   
   Waarom zou het veiliger zijn om als starter dit niet te hebben? Dan zit je namelijk in de hoogste risico categorie (nog niks afgelost, lage baanzekerheid). Oftewel alleen maar meer reden om je aan dezelfde veilige buffers te houden.
   
   vwb de "plotselinge" daling van 1,2% tov vorige maand, want zo lijkt het. Die zit juist in vorig jaar, toen van januari op februari de huizenprijzen 1,2% stegen. Afgelopen maand is de index gelijk gebleven. Als je naar de cijfers kijkt zie je hoe grillig ze zijn:
   
   statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?...,293-295,297-299,301-303,306-308,310-312,314-316,318-320,323-324&HDR=T&STB=G1&VW=T
   
   In ieder geval kun je stellen dat sinds april vorig jaar de prijzen redelijk op een 0 lijn zitten.
   
   Zie hier de reden, de rente is medio vorig jaar voor zo'n beetje alle looptijden met een half procent gezakt:
   
   www.z24.nl/wp-content/uploads/2014/01...
2. [verwijderd] 21 maart 2014 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 21 maart 2014 11:03:

   [...]Vallende dominostenen...
   

   maar de crisis is voorbij...over een paar jaar is er genoeg goed betaald werk voor iemand van tegen de 50, bovendien is die onderwaarde dan wel weg, je studerende kinderen kosten niets en de zorgkosten zijn niet gestegen, toch?
3. izdp 21 maart 2014 13:11

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4105

   •    Aantal posts: 18.462

   De crash, een starter zit in een heel andere positie met andere afwegingen en is onvergelijkbaar met een huizenbezitter die voor de keus staat wat te doen met zijn spaargeld.
   
   Maar in lijn van wat ik daarvoor opmerkte zou ik het ook voor een starter niet slim vinden als die dusdanig koopt dat er weinig gespaard kan worden.
   Dat is nu al voor een stuk ondervangen door het deels verplicht aflossen.
   De beste hypotheek vind ik nog steeds de lineaire als de meest veilige.
   De woningnood, fiscaal en de slimme financiële wereld hebben de risico's enorm verhoogd en verward en duur gemaakt. Deed je lineair dan was je een dief van je eigen portemonnaie. Het adagium was toch om een zo hoog mogelijke hypotheek te krijgen en aflossingsvrij om zoveel mogelijk direct financieel voordeel.
   
   
   
   
   
4. izdp 21 maart 2014 13:15

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4105

   •    Aantal posts: 18.462

   Vraagje voor de vele experts hier:
   
   Als je verwerft tegen de taxatiewaarde van de ozb is dat voor de fiscus altijd acceptabel?
5. voda 21 maart 2014 13:32

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93658

     Gegeven: 22934

   •    Aantal posts: 384.794

   Veel hypotheken liepen onder water in 2012
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Het aantal huishoudens met een fiscale hypotheekschuld die hoger was dan de waarde van de eigen woning is in het jaar 2012 fors gestegen met ruim 1,4 miljoen, blijkt vrijdag uit de nieuwste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
   
   Dat zijn er een kwart meer dan een jaar eerder. Het percentage van de eigenwoningbezitters waarvan de hypotheek 'onder water staat' is daarmee gestegen naar 34% per begin 2013. Vijf jaar eerder, toen na jarenlange sterke prijsstijgingen de huizenprijzen begonnen te dalen in reactie op de kredietcrisis, was dit nog slechts 13%.
   
   De gemiddelde onderwaarde is in 2012 ook fors gestegen, tot EUR61.000 per huishouden, van EUR52.000 een jaar eerder.
   
   Vaak zijn het de jongere huishoudens, die vlak voor de crisis een woning hebben gekocht en nog niet veel hebben afgelost op hun hypotheek, stelt het CBS. Zij lopen het risico met een restschuld te blijven zitten als ze hun woning zouden verkopen. Dit probleem speelt vooral bij huiseigenaren die jonger zijn dan 45 jaar.
   
   Bij ongeveer de helft van de huishoudens, 2,1 miljoen, was de waarde van de woning hoger dan de hypotheekschuld. 17% van de huishoudens met een eigen woning heeft geen hypotheek.
   
   De afgelopen jaren zijn steeds meer huishoudens aan het aflossen op hun hypotheek. Volgens een onderzoek uitgevoerd in opdracht van ING heeft inmiddels een kwart van de huiseigenaren met een hypotheek een vervroegde aflossing gedaan. Bij het deel daarvan dat vorig jaar extra afloste op zijn hypotheek, ging het om een bedrag van gemiddeld EUR15.000.
   
   Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
   
   
   
6. josti5 21 maart 2014 13:35

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Inderdaad: het gaat de goede kant op met de huizenmarkt - NOT!!!
   
   En mind you: het gaat over 2012 en begin 2013...
7. DeZwarteRidder 21 maart 2014 13:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24592

     Gegeven: 10649

   •    Aantal posts: 102.502

   quote:

   izdp schreef op 21 maart 2014 13:15:

   Vraagje voor de vele experts hier:
   
   Als je verwerft tegen de taxatiewaarde van de ozb is dat voor de fiscus altijd acceptabel?

   Ze moeten wel.
8. josti5 21 maart 2014 13:51

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   izdp schreef op 21 maart 2014 13:15:

   Vraagje voor de vele experts hier:
   
   Als je verwerft tegen de taxatiewaarde van de ozb is dat voor de fiscus altijd acceptabel?
   

   Pas maar op: taxatiewaarde van de OZB is tegenwoordig vaak hoger dan de aan-/verkoopprijs: zo betaalde ik in 2012 79% van de toen geldende OZB-waarde...
   
   
9. NewKidInTown 21 maart 2014 14:26

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   josti5 schreef op 21 maart 2014 13:35:

   Inderdaad: het gaat de goede kant op met de huizenmarkt - NOT!!!
   
   En mind you: het gaat over 2012 en begin 2013...
   

   Voor mij gaat het WEL de goede kant op, namelijk OMLAAG.
   
   "Het aantal huishoudens met onderwaarde van de eigen woning is fors gegroeid, meldt het statistiekbureau. Ruim 1,4 miljoen huishoudens hadden begin 2013 een fiscale hypotheekschuld die hoger was dan de waarde van de eigen woning. Een jaar eerder waren dat er nog 1,1 miljoen. Sinds het begin van de economische crisis eind 2008 is het aandeel huiseigenaren met onderwaarde bijna verdriedubbeld, aldus het CBS.
   
   Begin 2008 was nog bij 13 procent van de eigenwoningbezitters sprake van onderwaarde, begin 2013 was dat 34 procent. Ook het bedrag van de onderwaarde is gestegen. Begin 2013 ging het gemiddeld om 61.000 euro per huishouden, tegen 52.000 euro begin 2012."
10. izdp 21 maart 2014 14:26

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Weet je dat zeker zwarte ridder?
    Taxatie ozb is via een aantal stappen inmiddels ver onder alle oude taxatierapporten gedoken. Zelfs ver onder die uit 1985 die ze mij lieten zien.
    
12. izdp 21 maart 2014 14:31

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Opletten Kid. De cijfers zijn uit het verleden. Begin 2013. Dat zal dan nog wel oplopen met begin 2014.
    Alle nieuwe kopers starten natuurlijk nog steeds met onderwater.
    Weet je trouwens op welke cijfers ze gebaseerd zijn?
    De inschrijving van de hypo, de verstrekte som versus aanschafwaarde of..?
    
    Edit: lijkt op de verstrekte som en dan nu gewaardeerd tegen Ozb waarde of anders?
    
    
13. NewKidInTown 21 maart 2014 14:51

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    izdp schreef op 21 maart 2014 14:31:

    Opletten Kid. De cijfers zijn uit het verleden. Begin 2013. Dat zal dan nog wel oplopen met begin 2014.
    Alle nieuwe kopers starten natuurlijk nog steeds met onderwater........
    

    Ja ik weet het, Kid let echt wel op.
    Betekent dus dat de cijfers eind 2013 nog ongunstiger zijn want de daling van 2013 komt er nog eens overheen.
14. izdp 21 maart 2014 14:57

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Nee, want je verbond er de conclusie aan van GAAT omlaag. Al een tijdje is het GING omlaag en gaat het voor jou de foute kant op.
15. DeZwarteRidder 21 maart 2014 15:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24592

      Gegeven: 10649

    •    Aantal posts: 102.502

    quote:

    izdp schreef op 21 maart 2014 14:26:

    Weet je dat zeker zwarte ridder?
    Taxatie ozb is via een aantal stappen inmiddels ver onder alle oude taxatierapporten gedoken. Zelfs ver onder die uit 1985 die ze mij lieten zien.

    Er is niets 100% zeker, maar de kans dat de belastingdienst of de notaris bezwaren heeft tegen de OZB-waarde is heel erg klein.
    De belastingdienst zou dan binnen 3 jaar met een nieuw taxatierapport moeten komen, anders hebben ze geen poot om op te staan.
    
    Anders gezegd: de OZB-waarde is bepalend tenzij er hard bewijs is dat deze waarde niet klopt.
16. [verwijderd] 21 maart 2014 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daling is dus minder dan een paar maanden geleden ten opzichte van jaar ervoor.
    Dus stabilisatie is nu opzeker wel al een paar maanden sprake van!
17. izdp 21 maart 2014 15:29

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Dus toch de eerste adder. De 3 jaar van de fiscus.
    De ozb-waarde is dermate laag, dat vooraf goedkeuring vragen, wat ik aangaf, niet in de smaak viel.
    Feitelijk zegt dat al genoeg en is het gewoon doen en elke dag een kaarsje opsteken en maar bidden.
    Zonder twijfel komt dat veel vaker voor. De ozb is 1 van de slechtste qua taxatie die ik ken. Er wordt maar wat gedaan en men kijkt vooral naar aanschafwaarde en dan naar cijfers van marktgemiddelden of verkopen in de buurt. Zeker met afwijkend onroerend goed kom je dan de meest vreemde waarderingen tegen.
18. [verwijderd] 21 maart 2014 23:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 21 maart 2014 13:11:

    De crash, een starter zit in een heel andere positie met andere afwegingen en is onvergelijkbaar met een huizenbezitter die voor de keus staat wat te doen met zijn spaargeld.
    
    Maar in lijn van wat ik daarvoor opmerkte zou ik het ook voor een starter niet slim vinden als die dusdanig koopt dat er weinig gespaard kan worden.
    Dat is nu al voor een stuk ondervangen door het deels verplicht aflossen.
    De beste hypotheek vind ik nog steeds de lineaire als de meest veilige.
    De woningnood, fiscaal en de slimme financiële wereld hebben de risico's enorm verhoogd en verward en duur gemaakt. Deed je lineair dan was je een dief van je eigen portemonnaie. Het adagium was toch om een zo hoog mogelijke hypotheek te krijgen en aflossingsvrij om zoveel mogelijk direct financieel voordeel.

    Dus wel kopen, maar weinig tot geen eigen geld achter de hand bij aankoop?
    
    Ik zie nog niet waarom voor een gevorderde woningbezitter de buffer zo veel groter moet zijn dan een starter. Ik snap dat het logisch is dat het moeilijk te bereiken is, maar vind het toch een slecht uitgangspunt. Aangezien de risico's des te groter zijn.
    
    Uitgangspunt voor een eigen woning moet een stabiele situatie zijn. Veel mensen die dat niet hebben worden/werden vanwege lage maandlasten in een koopwoning geduwd. Zonder goede adviezen over kapitaalbuffers voor "noodgevallen".
    
    De discussie over de hypotheekvorm is reeds geweest en daaruit zijn de risicovolle geschrapt (en terecht). Discussies over eigen buffers en LTV zijn nog gaande en juist daarom zo interessant.
    
    LTV naar 80% is niet alleen voor de bank, maar ook voor de kopers beter. Bij een maximale (top) hypotheek kan (/zal) de bank al gauw, bij dalende markt, eisen dat er extra wordt afgelost. Terwijl dat bij een lagere LTV niet direct hoeft.
    
    Eigen vermogen is daarnaast een buffer voor andere financiële tegenvallers zoals werkloosheid, extra onderhoud, echtscheiding, enz. Ook dat mag wat mij betreft mee worden genomen in de (dwingende) adviezen.
    
    Wat mij betreft maken we de regels zo dat de consument geen verkeerde keuzes kan maken en beschermd wordt, of de consument mag gokken en kan daarbij alles verliezen.
    
    De bank wint hierbij vooral en kan daardoor de hypotheekrente verlagen, waar de (spaarzame) consument ook weer voordeel bij heeft.
19. izdp 22 maart 2014 01:45

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Zoals ik al zei een starter heeft veel meer te overwegen.
    Zonder buffer en toch kopen kan heel verstandig zijn. Met veel meer buffer zelfs dom.
    Kan.
    En hoe kom je erbij dat we de discussie over de hypotheekvorm hebben gehad?
    Of vind je werkelijk hoe de regels nu zijn wel ok zijn?
    Het is wangedrocht gestapeld op een totaal gemankeerde markt.
    Ik ben helemaal niet voor die 80%. Je zegt LTV en zei Rabo dat niet?
    Wel het is nog steeds LTI en 1 die I stompzinnig benaderd. Stompzinnig om de enorme risico's die daarbij genomen worden, maar dat geeft niet want gedekt door de NHG. Doe zonder NHG en zie dan maar eens die hypo te krijgen. Kijk maar eens naar de te betalen rente zonder NHG.
    Zie je bv 0,3% hoger bij 70% van de executiewaarde. Plots is dan de LTV in beeld.
    En dus ben ik voor de 100% hypotheek met aflossing en geen vaste termijn.
    Ben ik voor de totale afschaffing van de HRA.
    Ben ik voor de afschaffing van de NHG.
    Dan kletsen we niet meer over LTV en LTI.
    Dan gaat er weer echt getaxeerd worden. Naar woning en naar mens.
    Krijgen we zonder twijfel weer goede makelaars en taxateurs.
    Nu is het met de kwaliteit van die groep huilen met de pet op, zo slecht ze hun vak verstaan.
    Hetzelfde voor de banken voor de positie van de mens. Die bestaat voor hun allang niet meer. Dat zijn cijfers tegenover cijfers.
    LTV en LTI zijn 2 begrippen die nu totaal uit beeld zijn.
    Praat voor de Buhne.
    
    
20. izdp 22 maart 2014 02:11

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Toeval bestaat niet of toevallig een handje geholpen?
    
    Komt een buurman vanavond langs. Om te vragen of er een pakketje is afgegeven. Praatje, praatje, praatje.
    Komt het geharrewar rond de erfenis van het vastgoed van zijn ouders ter sprake. Slepend conflict met allerlei gedoe. Noemt hij de taxatiewaarde en ik vraag van de ozb? Nee, want een deel van de kinderen niet eens met de waarde en hebben de belastingdienst om een waardering gevraagd. Jaar of 3 geleden gebeurd. Successierechten betaald door hun.
    Vraag ik naar de taxatiewaarde van de ozb. Niet eens 1/8 !
    Wie hier wijzer van is geworden is alleen de belastingdienst en uiteraard de advocaten.
    Zelf schat ik de waarde op max 3 x de ozb in het gunstigste geval met dat allerlei gedoe. In het ongunstigste geval zit de ozb er niet zo ver naast.
    Domme kinderen, komt door domme ouders die het conflict al bij leven zelf hebben veroorzaakt en gevoed.
    
    
21. hirshi 22 maart 2014 02:31

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    izdp schreef op 22 maart 2014 02:11:

    Toeval bestaat niet of toevallig een handje geholpen?
    
    Komt een buurman vanavond langs. Om te vragen of er een pakketje is afgegeven. Praatje, praatje, praatje.
    Komt het geharrewar rond de erfenis van het vastgoed van zijn ouders ter sprake. Slepend conflict met allerlei gedoe. Noemt hij de taxatiewaarde en ik vraag van de ozb? Nee, want een deel van de kinderen niet eens met de waarde en hebben de belastingdienst om een waardering gevraagd. Jaar of 3 geleden gebeurd. Successierechten betaald door hun.
    Vraag ik naar de taxatiewaarde van de ozb. Niet eens 1/8 !
    Wie hier wijzer van is geworden is alleen de belastingdienst en uiteraard de advocaten.
    Zelf schat ik de waarde op max 3 x de ozb in het gunstigste geval met dat allerlei gedoe. In het ongunstigste geval zit de ozb er niet zo ver naast.
    Domme kinderen, komt door domme ouders die het conflict al bij leven zelf hebben veroorzaakt en gevoed.
    
    

    Zo word je meegesleept in een kwestie.
    Door een lullig pakketje.
    
    Doet me denken aan - komt een man bij de dokter -
    
    Groet.