Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. izdp 24 maart 2014 11:15

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4105

   •    Aantal posts: 18.462

   Uiteraard da freeze, dus verreweg de meeste hypotheken die na 2007 zijn afgesloten behoren tot de zgn onder water staande.
   
   Dus Kid je zegt op basis van de woz. Dat zet de cijfers idd in een ander daglicht.
   De woz-waarde is nogal lukraak. Ik ben wel nieuwsgierig wie tegen deze waarde zou willen verkopen.
   Van ons oude gezin bv niet 1. De woz-waarde is in alle gevallen lager dan de conservatieve marktwaarde. En zoals ik pas merkte kan het nog veel extremer.
   Dus wie hier wel?
   
2. [verwijderd] 24 maart 2014 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KidBackInTown schreef op 24 maart 2014 04:46:

   [...]
   
   Mooi, zo zul je waarschijnlijk niet in de financiele problemen kunnen komen met je woning/hypotheek.
   Wel vraag ik me af hoeveel je nu per jaar totaal in je woning stopt. En of je niet beter een mooie vrije-sector woning kunt huren. Het eventueel uitgespaarde bedrag op een spaar- of beleggingsrekening zou kunnen zetten om vermogen op te bouwen i.p.v. elk jaar een waardedaling aan je broek.
   Maar goed, het is natuurlijk geheel afhankelijk van je rente-lasten, totale aflossing per jaar en de waarde(daling) van je woning.
   2013: 6,9% daling op een woning van 250.000 is ook al gauw 17.250. Voeg daarbij 7.000 aan verbeteringen, zit je op ruim 24.000 euro en daar komt je netto-rente nog bij.
   Alles even afgezien dat verbeteringen de daling kunnen afremmen of opheffen. En afgezien van het werk wat je hebt, neem aan dat je alles zelf doet omdat je alleen de materialen rekent.
   

   Hier een voorbeeld van iemand die juist is gaan huren:
   
   Zo'n 5 jaar terug als starter op de markt gaan huren ipv kopen.
   
   In de tussentijd elke maand 2 a 3x de huur gespaard met het geld dat ik niet uit gaf aan onderhoud/verbetering van de woning.
   
   Ondertussen de mogelijkheid om een kleine woning contant te kopen. Zo keken we 5 jaar terug naar een appartement, nu zijn we op zoek naar een vrijstaande woning.
   
   Primair was de beslissing niet om het geld, maar meer de complete situatie waar je in zit. Ben je na 5 jaar nog bij elkaar? Wil je in de stad wonen of liever wat meer landelijk? Heb ik ander werk in een andere regio?
   
   Ook zien we in dat we door te huren veel geleerd hebben over wat we echt willen.
   
   Ook een groot verschil is dat den haag enorm meeprofiteert. Ik betaal net zoveel belasting als iemand die 2x zo veel verdient en een tophypotheek heeft. Toch vind ik dat niet erg, aangezien ik er zelf ook van profiteer.
   
   Ik kan het starters absoluut aanraden om eerst even te gaan huren. Vooral vanwege persoonlijke aspecten, maar ook financieel is het niet zo erg als vaak wordt voor gerekend. Je kunt nou eenmaal een kale hypotheek niet vergelijken met een kale huur. In praktijk is de maandlast voor een koper zeker 25% hoger dan de kale hypotheek, en daar komt het risico van een onverwachte verkoop door omstandigheden nog bij.
   
   Neemt niet weg dat elke situatie anders is. Het blijft een persoonlijke beslissing.
3. izdp 24 maart 2014 14:55

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4105

   •    Aantal posts: 18.462

   Wijs advies de crash als je echt samen start.
   Maar lukt dat in de randstad onder de 700 euro en acceptabel qua woon-werk?
   In de meeste steden volgens mij niet en zijn er in de hele randstad bij de woco's lange tot zeer lange wachttijden. Die bovendien nu in rap tempo oplopen.
   
4. NewKidInTown 24 maart 2014 15:12

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   izdp schreef op 24 maart 2014 14:55:

   Maar lukt dat in de randstad onder de 700 euro en acceptabel qua woon-werk?
   
   

   Onder de 700 euro, zal lastig worden, krankzinnig eigenlijk 1540 GULDEN !
   Vergelijk het eens met je rente netto, aflossing, OPSTAL-verzekering, onderhoud en overlijdensrisico-verzekering en waardedaling, nog even afgezien van de eenmalige hypotheek-afsluitprovisie en overdrachts-belasting, vergeet ik iets ? Zou je toch minimaal voor circa een 1.200 kunnen huren.
   Grootste winst: flexibiliteit, je kunt er binnen een paar maanden uit en geen risico op verdere waardedaling.
5. [verwijderd] 24 maart 2014 18:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KidBackInTown schreef op 24 maart 2014 15:12:

   [...]
   
   Onder de 700 euro, zal lastig worden, krankzinnig eigenlijk 1540 GULDEN !
   Vergelijk het eens met je rente netto, aflossing, OPSTAL-verzekering, onderhoud en overlijdensrisico-verzekering en waardedaling, nog even afgezien van de eenmalige hypotheek-afsluitprovisie en overdrachts-belasting, vergeet ik iets ? Zou je toch minimaal voor circa een 1.200 kunnen huren.
   Grootste winst: flexibiliteit, je kunt er binnen een paar maanden uit en geen risico op verdere waardedaling.
   

   1200 euro is wat overdreven vind ik, de meeste posten zitten in de tientjes per maand. Denk dat ik met 25% redelijk in de buurt zit.
   
   Eenmalige kosten moet je verdelen over de periode, dus dat is niet te vergelijken. Voor korte periodes kan het wel aardig oplopen!
   
   Waardedaling is dan weer zo specifiek dat het ook per geval bekeken moet worden.
   
   Wat je vergeet in ieder geval: ozb belasting, eigen woning forait.
6. [verwijderd] 24 maart 2014 18:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 24 maart 2014 14:55:

   Wijs advies de crash als je echt samen start.
   Maar lukt dat in de randstad onder de 700 euro en acceptabel qua woon-werk?
   In de meeste steden volgens mij niet en zijn er in de hele randstad bij de woco's lange tot zeer lange wachttijden. Die bovendien nu in rap tempo oplopen.

   Das waar, maar dat maakt kopen niet automatisch de betere oplossing. Woco is inderdaad een matig alternatief. Inschrijven op je 18e, of zodra het mag en op slimme momenten inzetten (bouwvak e.d.), en dan nog is het hopen dat je wat krijgt.
   
   Een kamer is wel te doen voor onder 700 euro.
   
   En anders thuis blijven wonen als het kan, altijd nog beter dan 2 jaar op jezelf en met een restschuld van 10k+ alsnog weer thuis komen. In mijn omgeving een aantal keren zien gebeuren.
7. [verwijderd] 24 maart 2014 18:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is dit nog wel zo?
   
   Hoe vaak verhuizen mensen gemiddeld gedurende hun leven?
   Nederlanders verhuizen gemiddeld zeven keer in hun leven. Dat is dus gemiddeld één keer in de tien jaar. Maar dat gemiddelde zegt niet zoveel: jongeren verhuizen immers veel vaker dan ouderen.
   
   www.pbl.nl/dossiers/wonen/veelgesteld...
8. izdp 24 maart 2014 20:35

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4105

   •    Aantal posts: 18.462

   Ja de crash, ik kan me ook verbazen. Beginnen met samenwonen en gelijk een eengezinswoning kopen. Hoe verzin je het.
   Maar een kamer waar je uit de voeten kunt(en toegestaan voor 2) voor onder de 700 moet je toch echt goed voor zoeken in de randstad.
   
   Verhuizen en 7x gemiddeld in je leven geeft idd een verkeerd beeld. Net zoals de hardnekkige fabel van elke 7 jaar. Ik zag laatst een jaarverslag van een woco: minder dan 5% per jaar kwam vrij. Dus dat is al ruim 20 jaar gemiddeld. De trend was dalend. Wie getroffen wordt door de extra huurverhogingen bv,om inkomen gaat misschien overwegen, maar anderen blijven zitten en verroeren zich niet.
   Als je hun huur vergelijkt met de aanbieding om te kopen, dan zou je wel gek wezen om te kopen. Een huis in verhuurde staat is ook op de vrije markt veel en veel minder waard dan hun zgn aanbieding met forse korting.
   Kijk je dan naar het aantal huizen dat zo'n woco wil verkopen, dan lijkt dat een onmogelijke doelstelling en schetst een somber beeld voor de wachtlijsten.
   
9. [verwijderd] 24 maart 2014 21:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het vreemde is dus dat veel starters gewoon meteen kopen (/kochten?). De alternatieven zouden duurder zijn. Puur naar de maandlast kijkend is dat vaak ook zo. En de algemene consensus was dat je er goed aan deed. Kopen is namelijk altijd goedkoper.
   
   Het mag misschien zo zijn dat we minder gaan verhuizen. Het is wel slecht voor de economie, deze trend. Arbeidsmobiliteit neemt sterk af, waardoor steeds meer bedrijven moeite hebben het juiste personeel te vinden. Ze zijn er misschien wel, maar kunnen/willen niet verhuizen.
   
   Soms is de koopwoning een blok aan ons been.
10. J.Me 24 maart 2014 22:00

    auteur info

    • J.Me

      Lid sinds: 27 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 148

      Gegeven: 266

    •    Aantal posts: 880

    @De Crash:
    Wat jij hebt gedaan is heel verstandig. Maar stel nu dat je geen relatie hebt en alleen woont. Welke alternatieven (m.u.v. scheefhuren) heb je dan eigenlijk nog? In de omgeving Den Haag begint de huur bij zo'n 800 euro per maand. Dan valt er weinig meer te sparen.
12. [verwijderd] 25 maart 2014 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lindemansje schreef op 23 maart 2014 19:32:

    Kortom veel belasting betalen weinig terug krijgen?
    

    Het is altijd grappig hoe mensen enorme bedragen neertellen voor dat beetje (belasting)korting. Zelfs met belastingkorting betaal je nog steeds rente, hoewel ietsje lager. Zelfs met vastzetten is deze rente niet terug te verdienen zonder risico's, gezien de lage spaarrentes. Het gaat er niet om hoeveel korting je krijgt, het gaat erom hoeveel je betaald.
    
    Hier een uitstekende uitleg over beleggingsprincipes bij het kopen van een huis:
    liberta.co.za/blog/the-fallacy-of-hom...
    
    Een huis kopen is voor velen alle eitjes in een mandje doen, en dan ook nog één soort eitjes. En dan ook nog met een onbegrepen leverage van 1:10 ofzo..
    
    Zo'n leverage kan twee kanten op. Het CBS laat goed zien hoe deze 'belegging met hefboom' heeft uitgepakt voor jongeren: www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-...
    Honderdduizenden jongeren kampen met onderwaarde, 34% van de huizenbezitters (1.4 mln) heeft onderwaarde, en de onderwaarde is gemiddeld 61K per huishouden. Een topbelegging voor dat beetje belastingkorting.
    
    Eigenlijk bezit het merendeel van de huishoudens onder de 45 niet zozeer een huis. Ze bezitten vooral een grote schuld.
13. [verwijderd] 25 maart 2014 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    J.Me schreef op 24 maart 2014 22:00:

    @De Crash:
    Wat jij hebt gedaan is heel verstandig. Maar stel nu dat je geen relatie hebt en alleen woont. Welke alternatieven (m.u.v. scheefhuren) heb je dan eigenlijk nog? In de omgeving Den Haag begint de huur bij zo'n 800 euro per maand. Dan valt er weinig meer te sparen.
    

    Als je geen relatie hebt is een kamer ook voldoende lijkt me. Die moeten er onder de 800 euro wel te vinden zijn?
    
    Als ik den haag huren in google in tik vind ik in een paar minuten studio's/kleine appartementen voor onder dit bedrag:
    
    www.pararius.nl/huurwoningen/Den+Haag/
    
    Voor degene die niet kan sparen met deze lasten is m.i. een koopwoning ook niet aan te raden. Hoe ga je dan onderhoud doen? Laat staan onvoorziene kosten.
14. J.Me 25 maart 2014 21:27

    auteur info

    • J.Me

      Lid sinds: 27 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 148

      Gegeven: 266

    •    Aantal posts: 880

    @De crash:
    Onderhoud zou in je VvE bijdrage moeten zitten. Onvoorziene lasten zijn inderdaad een probleem. Jouw antwoord verklaart wat mij betreft wel waarom de huizenmarkt muurvast zit.
15. izdp 25 maart 2014 23:06

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Maar de crash, nu geef je toch een bijzondere uitleg aan een starter.
    Half nederland gaat op kamers wonen voor een studie.
    Een starter is voor mij minimaal iemand die een zelfstandige woonruimte zoekt.
    
    
    
16. [verwijderd] 25 maart 2014 23:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.ftm.nl/column/de-betaalbaarheid-v...
17. Da Freeze 26 maart 2014 06:36

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 659

      Gegeven: 1121

    •    Aantal posts: 3.916

    quote:

    izdp schreef op 25 maart 2014 23:06:

    Maar de crash, nu geef je toch een bijzondere uitleg aan een starter.
    Half nederland gaat op kamers wonen voor een studie.
    Een starter is voor mij minimaal iemand die een zelfstandige woonruimte zoekt.
    

    Ik denk dat in deze situatie met starter de persoon wordt bedoeld die voor het eerst een huis koopt. Die kan dus 18 jaar zijn, maar ook 42.
    Maar als je wat dieper gaat kijken zou ik zeggen dat met "starter" wordt bedoeld een persoon/stel met een modaal inkomen. Met modaal kan je je alleen een huis permitteren van pak hem beet 140.000?? Er blijft echt geen cent meer over om de kozijnen in de verf te zetten.
18. [verwijderd] 26 maart 2014 08:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    J.Me schreef op 25 maart 2014 21:27:

    @De crash:
    Onderhoud zou in je VvE bijdrage moeten zitten. Onvoorziene lasten zijn inderdaad een probleem. Jouw antwoord verklaart wat mij betreft wel waarom de huizenmarkt muurvast zit.
    

    Uit de VvE bijdrage wordt vanalles betaald (verlichting gemeenschappelijker ruimtes, tuinonderhoud, glazenwasser, e.d.), waaronder een deel onderhoud, maar dit is echt niet alles. Vaak moet er bijgestort worden als er echt iets moet gebeuren, maar dit verschilt heel erg. En wat dacht je van nieuwe keuken/badkamer/vloeren, enz. Gaan de VvE die ook voor je betalen?
    
    Dat de markt "vast" zit heeft vooral met betaalbaarheid te maken, niet dat mensen niet willen. Ik had ook best al een woninkje willen kopen, maar zag in dat als ik het had gedaan het niet verstandig was geweest. Terug denkend zie ik alleen maar meer voordelen.
    
    Veel te veel mensen met veel te lage buffers kopen een woning. Voor hen is het veel verstandiger om eerst te huren totdat er meer zekerheid is. Bij voorkeur stevig sparen om een eerste deuk te slaan in de financiele last van een woning. Hier mag Den Haag van mij wel een aftrekje voor inrichten. Zoals Duitsland dat ook heeft in de vorm van bouwsparen bijvoorbeeld.
    
    Maar er moet ook een redelijke huurmarkt zijn, anders werkt het nog niet. De verhouding tussen WoCo en particulier huren is erg scheef, dat heeft Den Haag ook goed gezien. De oplossing die ze kiezen echter...
19. [verwijderd] 26 maart 2014 08:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jka99 schreef op 25 maart 2014 10:49:

    [...]
    Het is altijd grappig hoe mensen enorme bedragen neertellen voor dat beetje (belasting)korting. Zelfs met belastingkorting betaal je nog steeds rente, hoewel ietsje lager. Zelfs met vastzetten is deze rente niet terug te verdienen zonder risico's, gezien de lage spaarrentes. Het gaat er niet om hoeveel korting je krijgt, het gaat erom hoeveel je betaald.
    
    Hier een uitstekende uitleg over beleggingsprincipes bij het kopen van een huis:
    liberta.co.za/blog/the-fallacy-of-hom...
    
    Een huis kopen is voor velen alle eitjes in een mandje doen, en dan ook nog één soort eitjes. En dan ook nog met een onbegrepen leverage van 1:10 ofzo..
    
    Zo'n leverage kan twee kanten op. Het CBS laat goed zien hoe deze 'belegging met hefboom' heeft uitgepakt voor jongeren: www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-...
    Honderdduizenden jongeren kampen met onderwaarde, 34% van de huizenbezitters (1.4 mln) heeft onderwaarde, en de onderwaarde is gemiddeld 61K per huishouden. Een topbelegging voor dat beetje belastingkorting.
    
    Eigenlijk bezit het merendeel van de huishoudens onder de 45 niet zozeer een huis. Ze bezitten vooral een grote schuld.
    

    Ik snap de vergelijking van de eigen woning met een belegging, maar dat is het eigenlijk niet. Het is 1 van de manieren om je onderdak te voorzien. Anders zou je namelijk je woning pardoes verkopen als je verwacht dat de markt naar beneden gaat. Of even snel een paar woningen erbij kopen met een stijging aanstonds. Voor de gemiddelde eigen woning bezitter niet echt van toepassing.
    
    Ook legt de beste man uit dat je moet wachten tot de rente hoog is, want dan kunnen velen hun hypotheek niet betalen en kun je goedkoop instappen. De laatste keer was meer dan 30 jaar terug. Dit betekent dat een hele generatie niet zou kunnen kopen vanwege een slechte timing van hun geboorte. Dan hou je ook weinig markt over.
    
    Juist daarom zou er ook een beetje regulering moeten zijn om de prijzen enigszins stabiel te houden. Regulering en niet stimulering zoals met de HRA gebeurde die alleen maar een opdrijvend effect heeft.
    
    Voor wat betreft risico's vind ik dat hij wel gelijk heeft. De leverage is zelfs oneindig: 0:105%, als er geen eigen geld wordt meegenomen. Voor de bank in ieder geval een risicovolle investering.
20. [verwijderd] 26 maart 2014 08:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 25 maart 2014 23:06:

    Maar de crash, nu geef je toch een bijzondere uitleg aan een starter.
    Half nederland gaat op kamers wonen voor een studie.
    Een starter is voor mij minimaal iemand die een zelfstandige woonruimte zoekt.

    Ik zou een student inderdaad niet tot starter benoemen.
    
    Desalniettemin zouden veel studenten na hun studie rechtstreeks een woning hebben gekocht. Zo ook de thuiswonende studenten of niet studerenden. Waar ze m.i. beter eerst zouden kunnen huren als ze baanzekerheid hebben, financieel buffer en enigszins honkvast dreigen te worden.
21. Da Freeze 26 maart 2014 09:22

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 659

      Gegeven: 1121

    •    Aantal posts: 3.916

    quote:

    de crash schreef op 26 maart 2014 08:27:

    Waar ze m.i. beter eerst zouden kunnen huren als ze baanzekerheid hebben, financieel buffer en enigszins honkvast dreigen te worden.
    

    Dat is nogal een issue tegenwoordig en ook in de toekomst. Baanzekerheid...ik werk nu al 8 jaar van het ene jaarcontract naar het andere. Nu werk ik zeker aan een buffer, maar die houdt ik liever vast voor de (mogelijke) situatie ontstaat dat er geen contract meer komt.
    Honkvast is dan ook gewoon geen optie. Sinds de flexibilisering van de arbeidsmarkt is dit echt een probleem voor de huizenmarkt. Je hypotheek 30 jaar vastzetten? Klinkt goed in mijn oren, alleen verwacht ik niet dat dit mogelijk is zolang mijn arbeidsleven nog zo dynamisch in elkaar steekt. Ik ben graag dynamisch en flexibel, maar als je geen rustmoment hebt, ga je kapot. En een fijn huis zorgt voor je rustmoment.