Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 16 mei 2012 09:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vooruitblik
   
   Verder nog de kanttekening dat (in retrospectief) kan worden vastgesteld dat de waardering van Duitse aandelen tegen het eind van 2011 steeds imperfecter werd t.o.v. zowel bijdrijfseconmisch als macro-economisch sterke ontwikkelingen. De markt zag het kt duidelijk fout.
   De inzichten zijn dit jaar fors bijgesteld en de Duitse indices doen het in 2012 dan ook zeer veel beter dan Nederlandse.
   
   In de toekomst zullen Duitse aandelen versneld verder uitlopen.
   
   Over 12 maanden opnieuw een terugkoppeling.
2. [verwijderd] 16 mei 2012 09:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Terugkaatsing...
   
   Diegene die vorig jaar het felst (en vooral op hufterige discussievervalsende wijze) continu tegen mijn meningen ageerde, bleek (en niet voor het eerst) uitermate schadelijk voor de IEX-beleggers.
   Trouwens ook in dispuut t.a.v. individuele bedrijven als BMW.
   Maar zelf heeft de agressieve betweter er financieel geen hinder van, want doet niet in aandelen...
   Een naam hoef ik verder niet te noemen.
3. [verwijderd] 16 mei 2012 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 15 mei 2012 23:26:

   ook ruim 12% in de min
   

   Sorry ik bedoel hoe s hun structuur ?
   % landbouw
   % services
   % industrie
   
4. [verwijderd] 16 mei 2012 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 16 mei 2012 08:57:

   De trieste waarheid van de afgelopen 12 maanden is (clip, Bron Behr en ex dividend). Dus met de kanttekening dat de AEX nog eens sterk gered is vanwege RD en UNI.
   

   Een verbluffend inzicht. De AEX is sterk gered omdat delen van de AEX het goed deden. Dat kan een kind bedenken. Zoiets geldt natuurlijk voor iedere index.
5. ONN 16 mei 2012 10:09

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8868

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   Atitlan, zing 's een toontje lager joh, Ben is inhoudelijk zo'n beetje de beste poster hier. Denk jij nou echt dat jij de Guru bent of zo ? Pfff...mensen die altijd maar naar schouderklopjes op zoek zijn. Vermoeiend hoor.
6. [verwijderd] 16 mei 2012 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 15 mei 2012 20:46:

   en ik beargumenteerde waarom ik een zo door geen enkele econoom voor mogelijk gehouden divergentie voorzag.
   

   Deze geniale inzichten weerhouden je er niet van soms aandelen te kopen die vervolgens volledig in elkaar storten. Maar dan is er natuurlijk sprake van manipulatie.
7. [verwijderd] 16 mei 2012 10:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ONN let wel het was weer een reactie van mij op deze meneer, nadat ik gewoon een terugblik plaatste.. dat misgunt hij me.
   
   "Ben is inhoudelijk zo'n beetje de beste poster hier"
   
   Volgens mij juist (ondanks al zijn pretenties) een van de zwakste.. eindeloze reeks van missers ook in deze draad...
   
   En al helemaal niet in staat toekomstgericht te analyseren....
   Allemaal helemaal niets mee, maar dan moet hij niet diegene die vaak en met veel inzet wel toekomstgerichte waardevolle visies brengt proberen af te zeiken.
   En wanneer je waardevol gebeleken visies (zoals mijn reeds zeer langdurig positieve visie t.o.v. de kansen van de Duitsland) onkundig afzeikt, dan breng je andere beleggers dus schade toe... niets minder.
   
   En met die alles verbloemendende MSCI-cijfers maakt hij zich telkens belachelijk.
   Gisteren kon hij het weer niet laten daarmee zijn gelijk te halen.
   Wat hij niet had en bovendien ging mijn bijdrage over macro economie, BNP-ontwikkeling D. versus NL.
   Daarom gaat het me.
   Deze meneer bedriegt aldoor de kluit, argumenteert selectief (misleidend / niet to the point) en dat vind ik allemaal zeer kwalijk, vooral als het hem er om gaat een ander persoonlijk te bashen.
   
   
8. [verwijderd] 16 mei 2012 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 16 mei 2012 08:57:

   Iedereen mag zich achter een MSCI cijfer veschuilen..
   Feit is dat dat cijfer volkomen vertekend is door de de goede performance van RD en UNI die samen inmiddels rond de helft van het gewicht uitmaken.
   

   RD zit niet eens in de MSCi Netherlands index.
   
   Maar maakt niet uit verder. Mijn punt dat ik al eerder maakte is dat het voor relatieve performance van aandelenmarkten meestal niet zo veel uitmaakt hoe de economie het doet. Belgie en Denemarken gaat de economie veel slechter, maar aandelenmarkten daar doen het veel beter dan Duitsland.
9. [verwijderd] 16 mei 2012 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overigens... het rendement van de AEX Total Return index is de afgelopen 12mnd -11,3% (nog een tikkeltje beter dan de MSCI Netherlands index)...
   
   DAX -12% (ook iets beter dan MSCI Germany index).
   
   Okay dan... AEX -11.3% versus DAX -12%.
   
   Duidelijk beter de DAX, dankzij de correct voorziene hogere economische groei in Duitsland.
10. [verwijderd] 16 mei 2012 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je blijft (jezelf trouw) misleidend betogen...
    
    AEX (dankzij een paar grote fondsen)
    
    Jammer dat je kleine fondsen (slim genoeg) niet in de betrekking vergelijkt.
    
    12 maanden
    AMX -25,9%
    ASX -27,9%
    
    Juist kleinere bedrijven en daarop is door mij vorig jaar ook gewezen, zouden het meest last gaan hebben van de door mij geprognosticeerde dramatische verslechterende economische omstandigheden in Nederland.
    Terwijl in Duitsland kleine bedrijven juist bovenmatig kunnen profiteren van een aantrekkende binnenconjunctuur bij een omvangrijke thuismarkt.
    
    Het advies vorig jaar vooral ook de kleine NL-bedrijven te mijden was waardevol en blijft waardevol.
    
    Jammer dat veel fonds- en pensioenbeheerders dat inzicht nog steeds niet hebben. Eigenlijk triest ook, want worden er wel overmatig voor betaald.
    Aan incompetentie (voor een groot deel het gevolg van door linkse hervormingen afgetakeld onderwijs) gaat Nederland geleidelijk stuk.
12. [verwijderd] 16 mei 2012 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    C'est le ton qui fait la musique Atitlan.
    
    En Ben heeft gelijk wat betreft economie en rel. performance.
    De Duitse economie draait " goed " maar daar horen wat vraagtekens bij, omdat de importerende landen nog goed draaien met name china.
    Zonder china en importerende landen ziet het er anders uit.
    Betreft "goed".
    1- werkende bevolking krijgt het al jaren qua lonen voor de kiezen.
    geen verhogingen en veel vaste aanstellingen naar Zeitarbeit tegen lager loon.
    2- steden zijn gewoon failliet, Oberhausen en Bremen zijn aardige voorbeelden. Oberhausen met 1,2 miljard schuld !! Prutsstadje.
    3- 13 bundeslanden worden er door drie in de lucht gehouden:
    Bayern, Badem-Würtemberg en Hessen. De rest, met name Ostländer zijn gewoon pleite.
    Bayern wil kappen met dit gaten stoppen vandaar wetgeving vanaf 2020 geen nieuwe schulden meer. Nou nou wat moedig.
    4- Men manipuleert werkeloosheids cijfers.
    De echte werkeloosheid is ca 9 mio en dus op 40 mio werkenden 22 % wat op kosten van staat leeft. Want gepubliceert 3 mio + 1 euro jobbers + 400 euro jobbers + 50 + die niet in de statistiek komen.
    Ik heb dit allemaal nagekeken.
    5- 2000 miljard schulden maar nog eens ca 3000 miljard ongedekte pensioenverplichtingen die nergens staan en waar iedereen zijn mond over houdt. Dan zit je op ruim 200 % BBP.
    
    Ik heb jarenlang in DE gewoond, Starnberg am See. Ben al 25 jaar getrouwd met een Duitse. Ben er gelukkig weg.
    
    Ff een song. Neem het niet te serieus
    www.youtube.com/watch?v=3XHWIEZawRw
13. [verwijderd] 16 mei 2012 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 16 mei 2012 10:55:

    Het advies vorig jaar vooral ook de kleine NL-bedrijven te mijden was waardevol en blijft waardevol.
    
    Jammer dat veel fonds- en pensioenbeheerders dat inzicht nog steeds niet hebben. Eigenlijk triest ook, want worden er wel overmatig voor betaald.
    Aan incompetentie (voor een groot deel het gevolg van door linkse hervormingen afgetakeld onderwijs) gaat Nederland geleidelijk stuk.
    

    Oh, het advies was dus niet om DAX aandelen te kopen, maar naar nu blijkt om AMX/ASCX aandelen te mijden.
    
    Wat betreft die domme pensioenbeheerders. ABP haalde over laatst bekende 12 maanden +3% op haar aandelen en ruim 8% op haar totale portefeuille.
    
    Over diezelfde periode daalde jouw DAX index met meer dan 1%. Denk dat velen blij zijn dat jij het beleggingsbeleid niet bepaald bij pensioenfondsen.
14. [verwijderd] 16 mei 2012 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ F&P
    
    Ik reken mezelf allerminst tot de bovenmatig onbescheidenen...
    Maar soms mag je best op je voorspellingen terugkoppelen.. zeker wanneer ze van te voren voor bijkans onmogelijk werden gehouden.
    En tevens verdedig ik me steeds weer wanneer "Klaar mee" me probeert af te zeiken... hij doet systematisch niet anders.
    Sommigen hebben dat nog steeds niet door.
    
    Terzake
    Qua Duitsland zijn je kanttekeningen gedeeltelijk terecht.
    
    Maar begrijp wel waar Duitsland 10 jaar terug stond en zonder dat het kon profiteren van een onroerend goed bubble als elders in Europa.
    En terwijl het 2.000 miljard euro (!!) in de opbouw van het failliete DDR moest pompen.
    Ook failliete steden als Hagen en Oberhausen betaalden daar elk jaar grof aan mee (en moeten dat nog steeds).
    Ik vind, om er dan als land zo sterk uit te komen: een grootse prestatie.
    
    En hogere lonen kunnen (bij verstandig beleid) pas wanneer ze in de reeele economie ook verdiend worden.. voor de Duitsers breekt nu het verdiende zoet na het zuur aan (wanner althans Zuid-Europa niet alsnog roet in het eten gooit).
    
    Maar zo zuur was het allemaal ook niet.
    Hier kan een jonge familie in een heel mooie en ook florerende streek voor een maandlast van slechts 550 euro een fraai vrijstaand huis op een ruim perceel financieren (incl. aflossing).
    En in Duitsland zijn 65% van de verkochte auto van Duitse makelij (duur dus) zelfs 30% van alle verkochte autos vallen in het premiumsegment.
    Terwijl Nederlandse burgers in ruil voor Vinex-kwaliteit gebukt gaan onder perverse woonlasten, tevens meest niet in staat zijn daarbij af te lossen.
    Zo slecht heeft men het in Duitsland dus niet en de vooruitzichten (ook voor de onderkant) zijn in vergelijking met NL dramatisch goed. Ik hoop van harte dat de minimuminkomens worden opgetrokken.. die ruimte is er ook.
15. [verwijderd] 16 mei 2012 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ""Ik vind, om er dan als land zo sterk uit te komen: een grootse prestatie.""
    Daar denken dan West-duitsers echt anders over want de Solitax komt hun de hals uit. En als Wessies eens im Osten zijn kijken ze hun ogen uit.
    In Frankfurt o.a. moet je erg oppassen met je dure auto vanwege de vele gaten in het asfalt.
    
    Maandlast 550 euro jaja in Nowhereland waar geen werk is.
    Daar krijg je in Köln net 60 M2 voor koud excl. En natuurlijk ZONDER keuken. Dat is ook zoiets bizars.
    
    Ja de Wende. Vergeet dan niet dat Nederland daar ook aan meebetaald heeft dmv een slechte wisselkoers NLG tov de DM bij convertering naar Euro.
    Zalm bedankt.
    
    En Ben reageert op de toon denk ik.
    Maar heeft vaak waardevolle posts. Beetje onderwijzend wel. Hebben ex oblie traders wel meer last van omdat het gezegde gaat dat bondtraders intelligenter zijn dan aandeeltraders.
    Vergelijk hem een beetje met bill Gross of El Erian, ook van die pedanten
    Hahahaha.
    
16. [verwijderd] 16 mei 2012 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Maandlast 550 euro jaja in Nowhereland waar geen werk is."
    
    Ik beweer geen onware zaken...
    
    Gewoon in een zeer florerende Kreis Kleve bijvoorbeeld, vlak achter Nijmegen.
    
    Voor 535 euro per maand zelfs .. lees maar na hoe het werkt.
    www.rp-online.de/niederrhein-nord/kle...
17. [verwijderd] 16 mei 2012 11:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fastidious & precise schreef op 16 mei 2012 11:47:

    Hebben ex oblie traders wel meer last van omdat het gezegde gaat dat bondtraders intelligenter zijn dan aandeeltraders.
    

    Dat komt omdat aandelen traders dommer zijn ;)
    
    Net nog bevestigd door een ex-collega die nu tussen de aandelen boys zit.
18. [verwijderd] 16 mei 2012 12:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 16 mei 2012 11:59:

    [...]
    
    Dat komt omdat aandelen traders dommer zijn ;)
    
    Net nog bevestigd door een ex-collega die nu tussen de aandelen boys zit.
    

    Dan bij jij vast een uitzondering.. maar hebt dan wel de bijbehorende capsones.
    
    Moet ik soms nog een viertal aantoonbare blunders terughalen, waarop ik je vorig alleen in deze draad zomaar in een goede week betrapte?
    
    Daarom mijd ik jouw bijdragen elders op IEX al lange tijd.. ik geloof trouwens eerder dat je ooit boekhouder van beroep was. Hoofdzakelijk dis je als een boekhoudertje getalletjes of feitjes uit de oude doos op.
    Alsof beleggen niet vooral om vooruitblikken gaat.
    Logisch dat ik jou (bij voldoende andere posters die wel van visie, kennis en inzicht getuigen) mijdt, logisch ook dat jij je niet aan aandelen waagt.
19. [verwijderd] 16 mei 2012 12:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Atitlan ik zeg niet dat je onwaarheden verteld. Mijn zwager heeft destijds ook met behulp van öffentliche Mittel een huis gebouwd. Moest toch ook elke maand bij pa en ma aankloppen. Meestal mooier voorgesteld dan het is en dat moet jij weten als daar wonende. Duitsers hebben daar een handje van.
    Vooral in reclame. Ik noem het dan spottend "duitse Romantik" wat mijn vrouw dan weer op 120 brengt.
    Er is 's avonds om 6 uur elke avond op Vox een sendung Mieten kaufen wohnen.
    Maar eens kijken. Krijg je gevoel bij de prijzen. Ook nog humor.
    
    
20. [verwijderd] 16 mei 2012 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 16 mei 2012 12:07:

    [...]
    Moet ik soms nog een viertal aantoonbare blunders terughalen, waarop ik je vorig alleen in deze draad zomaar in een goede week betrapte?
    

    Nee, blijf jij maar rekenen aan een aandeel dat 400% ondergewaardeerd is. Blijkbaar nog steeds niet door dat het wiskundig gezien altijd minder dan 100% is.
    
    (P-V)/V > -1
21. [verwijderd] 16 mei 2012 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 16 mei 2012 12:07:

    [...]
    Logisch dat ik jou (bij voldoende andere posters die wel van visie, kennis en inzicht getuigen) mijdt, logisch ook dat jij je niet aan aandelen waagt.
    

    Hoe kom je er trouwens bij dat ik mij niet aan aandelen waag? Stemmetjes in je hoofd die je dat influisterden?