Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 21 maart 2012 10:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 21 maart 2012 10:41:

   [...]
   Philips vandaag voor de meesten verre van een feestnummer, dat ik er een hele week op moest wachten...
   Nieuwe topman bij de lichtdivisie, wellicht daar de volgende ww.
   

   Heb je deze short nog of gesloten op oplopende MA50?
2. [verwijderd] 21 maart 2012 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   niet gesloten op FA gronden
3. [verwijderd] 21 maart 2012 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 21 maart 2012 11:27:

   niet gesloten op FA gronden
   

   
   Op TA ligt er nog een gap van 5-6 maart en oplopende MA50 die beide steun zouden moeten geven, dus ik zou ze gesloten hebben :-)
4. ffff 21 maart 2012 11:50

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14989

     Gegeven: 18852

   •    Aantal posts: 39.199

   Leuk artikeltje in De Tijd vandaag:
   
   Waarom doen Duitsers het toch beter?
   
   Daar komt ie: Een heel opmerkelijke passa\ge in het rapport van het Nederlandse Centrale planbureau. In een kaderstukje op pagina 15 buigt het agentschap zich bijna verontschuldigend over de prangende vraag hoe komt het toch dat die Duitsers het duidelijk beter doen.
   
   Was het niet al vanaf de jaren negentig van de vorige eeuw dat de Duitsers beter presteerden?
   
   De belangrijkste oorzaak is, volgens het Nederlandse planbureau hun uitvoer dat synchroon mee beweegt met de mondiale economie. Veel minder belangrijk is volgens het planbureau de binnenlandse vraag. De uiteengespatte onroerend goedbubbel treft het polderland ongemeen hard. Voor het eerst zullen de nederlanders, alweer volgens het planbureau ZES jaar op rij collectief armer worden De Duitsers hebben nog nooit van een vastgoedbubble gehoord of ondervonden.
   
   Hoor je het eens van een gezaghebbend Nederlands instituut. En als de Belgen en nederlanders daar nu eens iets van proberen te leren!
   
   MONTI snapt het. Lees maar eens verder:
   
   Monti duwt hervorming arbeidsmarkt door
   
   
   De Italiaanse premier Mario Monti wil zijn hervormingen van de arbeidsmarkt zelfs zonder voorafgaand akkoord met de vakbonden doorvoeren. Afgelopen nacht liet hij weten niet meer over zijn plannen te willen praten. De hervorming, die onder meer het ontslaan van personeel makkelijker maakt, zou per decreet ingevoerd worden, zodat ook het parlement er niet meer over moet debatteren.
   
   De Italiaanse premier Mario Monti - Foto EPA
   
   De arbeidsmarkt hervormen is een van de grote werven van Monti, die op die manier hoopt het economisch potentieel van Italië te ontsluiten. Dat is de enige weg om de gigantische overheidsschuld van het land terug te dringen. Eerder lanceerde de voormalige eurocommissaris al een besparingsplan ter waarde van 20 miljard euro en maakte hij werk van administratieve vereenvoudigingen.
   
5. marique 1 april 2012 20:08

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   stand HJ-pf per 30 mrt

   Bijlage:
6. [verwijderd] 8 april 2012 16:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   online.wsj.com/article/SB10001424052702304750404577321721996458902.html
   
   De korting op Duitse en FR aandelen tov Amerikaanse aandelen is nu extreem hoog.
7. marique 16 april 2012 16:20

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   HJ-pf
   DAX:
   verkocht basf voor 62,93
   gekocht bayer voor 51,67
   
   AEX
   gekocht KPN voor 7,17
8. [verwijderd] 16 april 2012 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   In dit verband een interessant artikel op citareg.nl
   
   De oude economie is springlevend... maar niet in Nederland.
   
   Een mooie vergelijking tussen Nederland en Duitsland.
9. marique 16 april 2012 18:40

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   Rebound schreef op 16 april 2012 16:45:

   In dit verband een interessant artikel op citareg.nl
   

   Het is een mening, hè. Dat is wat anders dan een houtsnijdende conclusie uit gedegen onderzoek.
   
   "Kijken we naar Nederland dan zien we dat de ‘maakindustrie’ zo goed als verdwenen is. Nederland is een diensteneconomie geworden.
   (...)
   Nederland moet weer spullen maken en die gaan verkopen. Dat is de beste garantie voor economische groei."
   
   Ben geen econoom en kan er dus niet over meepraten. Maar heb weleens ergens gelezen dat economische groei vrijwel onmogelijk is zonder handel.
   Mijn eigen gedachte daarbij: ik denk dat de handel dan wél betrekking moet hebben op goederen.
   
   Als ik in mijn vrije tijd zelf de ramen was, telt dat niet mee als bijdrage aan het BNP. Laat ik die klus door de ramenwasser doen, dan telt het wel mee. Wat is het verschil eigenlijk?
   
10. [verwijderd] 16 april 2012 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    low income countries
    25% agrarisch
    38% industrie
    35% dienstverlening
    
    middle income countries
    11% agrarisch
    35% industrie
    52% dienstverlening
    
    high income countries
    2% agrarisch
    32% industrie
    66% dienstverlening
    
    Duitsland
    0.9% landbouw
    27.8% industrie
    71.3% dienstverlening
    
    Nederland
    2.6% landbouw
    24.9% industrie
    72.5% dienstverlening
    
    USA
    1.1% landbouw
    22.1% industrie
    76.8% dienstverlening
    
    Japan
    1.4% landbouw
    24.9% industrie
    73.8% dienstverlening
    
    Zwitserland
    1.3% landbouw
    27.7% industrie
    71.2% dienstverlening
12. [verwijderd] 16 april 2012 18:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hoogontwikkelde landen allemaal ruwweg dezelfde verdeling 3/4 dienstverlening 1/4 productie/landbouw
    
    een mens heeft op een gegeven moment gewoon genoeg spullen en hoogontwikkelde arbeiders zijn gewoon te duur voor simpel productiewerk
13. marique 16 april 2012 19:20

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    Dank voor het onthullende overzicht, bdkm.
    
    Maar wat als in de toekomst ALLE landen dankzij welvaartsverdeling hoogontwikkeld zijn geworden. Houden we ons met zijn allen dan zoet met wederzijdse dienstverleningen?
    
    Ik vraag me nu al weleens af wat het nut is van diverse vormen van dienstverlening.
    Stel, ik doe de ramen van de buurman die als wederdienst mijn gazon maait. We verrekenen deze dienstverlening netjes met een btw-factuur tegen hetzelfde loonuurtarief en een gelijk aantal werkuren.
    Boekhoudkundig vallen kosten en opbrengsten tegen elkaar weg. Per saldo voor beide 'ondernemers' nulkommanul winst. Ook de btw valt tegen elkaar weg. Belastingopbrengst voor de overheid nulkommanul.
    Toch dragen we beiden een steentje bij aan de economische groei.
    Of zie ik iets over het hoofd?
14. [verwijderd] 16 april 2012 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    daar heb ik ook wel eens over gebabbeld. met name over het nut van financiele dienstverlening.
    
    maar je kunt het ook zien als een verdere vorm van specialisatie (a la het spelden verhaal van adam smith). als jij je specialiseert in ramen lappen en de buurman in graasmaaien zijn jullie allebei sneller klaar en dus beter af.
    
    net zoals het economischer is dat bakkers brood bakken, slagers vlees houwen en tuinders groenten verbouwen. dat kun je ook wel allemaal zelf, maar dan heb je geen tijd meer om geld te verdienen met je normale baan (waarvan je maar 10-15% aan voedsel hoeft te spenderen).
    
    bij de overgang van agrarische economie naar industriele economie was eenzelfde gedachte te vinden. echte productie was landbouw, industrie leverde alleen maar machines om te gebruiken in de landbouw. en nu? nog maar 1-2% van de ontwikkelde economie bestaat uit landbouw.
    
    dienstverlening neemt zo'n groot deel van de economie in beslag omdat het veelal diensten betreft die handmatig en persoonlijk gedaan moeten worden en dus niet zo simpel geautomatiseerd en/of aan het goedkope buitenland geoutsourced kunnen worden.
    
    wat ik me wel afvraag... wat is de volgende stap na dienstverlening?
15. [verwijderd] 16 april 2012 19:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dienstverlening is overigens niet alleen de zakelijke dienstverlening (boekhouders, consultants en ander volk wat niets toevoegt ;)), maar ook winkelpersoneel, horeca en andere vormen van recreatie.
    
    en enigszins aparte tak van de economie is de gezondheidszorg. zijn we echt beter af als we ongezonder leven en er meer aan ons gesleuteld moet worden. volgens de economische huishoudboekjes wel...
16. marique 16 april 2012 21:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 16 april 2012 19:52:

    wat ik me wel afvraag... wat is de volgende stap na dienstverlening?
    

    Consultants, adviseurs e.a. gebroed die vertellen hoe je diensten moet verlenen :-)
17. [verwijderd] 15 mei 2012 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Terugblik
    
    Precies een jaar geleden gaf ik in deze draad aan zeer bullish te zijn over de kansen van de Duitse economie en tegelijkertijd uiterst somber over de Nederlandse.. en ik beargumenteerde waarom ik een zo door geen enkele econoom voor mogelijk gehouden divergentie voorzag.
    Het leidde soms tot felle discussies.
    Tja, en nu zijn we een jaar verder en de feiten liegen er niet om.
    
    Ik wou dat het wat Nederland betreft anders was....
    
    15.05.2012 08:26
    Starkes Wachstum
    Deutsche Wirtschaft strotzt vor Kraft
    
    www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/pl...
18. [verwijderd] 15 mei 2012 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    fantastisch, jammer genoeg profiteren Duitse aandelen er niet van...
    
    MSCI indices 1yr total net return (euro's)
    
    World +3,2%
    Europe -8,7%
    
    USA +12,3%
    Japan +1,7%
    UK +5,3%
    Belgie -1,2%
    Denemarken -1,8%
    Nederland -11,8%
    Duitsland -12,6%
19. [verwijderd] 15 mei 2012 21:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben hoe doet een land als Brazilie het in de verhoudingen ?
    
20. [verwijderd] 15 mei 2012 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ook ruim 12% in de min
21. [verwijderd] 16 mei 2012 08:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Terugblik 2
    
    (t.a.v. mijn herhaalde stelling van een jaar geleden gelet op de vooruitzichten beter maar Nederlandse aandelen te mijden, tenzij je als belegger masochistisch trekjes had.)
    
    Iedereen mag zich achter een MSCI cijfer veschuilen..
    Feit is dat dat cijfer volkomen vertekend is door de de goede performance van RD en UNI die samen inmiddels rond de helft van het gewicht uitmaken.
    Logisch door al jaren baggger performance van de grote meerderheid der Nederlandse aandelen worden hun gewicht steeds zwaarder.
    In de statistiek corrigeert men echter wijselijk voor dergelijke uitbijters.
    Ergo, wie zich blind staart op één gewogen MSCI-cijfertje houdt zichzelf meer dan voor de gek.
    Draagt er helaas tevens ook aan bij dat lezers onjuist worden geinformererd.
    
    De trieste waarheid van de afgelopen 12 maanden is (clip, Bron Behr en ex dividend). Dus met de kanttekening dat de AEX nog eens sterk gered is vanwege RD en UNI.

    Bijlage: