Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts
Pagina: «« 1 ... 101 102 103 104 105 ... 507 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 ONN 10 oktober 2012 16:17
    Pas je op Lieve Rita ? Voor je het weet ben je een basher.

    Wel een ABje trouwens :)
  2. [verwijderd] 10 oktober 2012 16:35
    quote:

    lovelyrita schreef op 10 oktober 2012 16:15:

    [...]

    Bovenstaande anekdote was bedoeld om de idioterie vd voetbalaandelen aan te geven. Een voetbalclub laat zich niet vergelijken met andere economische takken, maar kennelijk ook niet met elkaar.
    Mee eens.

    Volgens mij heeft Manchester United maar een free-float van 10% maar wel een paar rijken die de koers ondersteunen uit pure clubliefde.

    Maar Manchester United is ook sportief veel succesvoller en hebben een wereldwijde fan-base waarvan de schattingen uiteen lopen van 75 miljoen (Deloitte) tot wel 330 miljoen.

    Iedere vergelijking met Dortmund gaat dus volledig mank.

  3. [verwijderd] 10 oktober 2012 17:39
    Dortmund kun je nergens mee vergelijken...

    Het lijkt me dat wanneer Audi voor een belang van 10% in Bayern 100 miljoen dokt, het niet om monopoly geld gaat. Idem voor Adidas.
    Nu is Bayern qua omzet weer duidelijk verder, dus de bewering van Hoeneß lijkt te kloppen.
    Dortmund staat nu ongeveer daar waar Bayern 5 jaar terug stond, is qua winstgevendheid overigens nu al beter dan Bayern ooit was.

    BVB heeft trouwens wel een freefloat van ver boven de 50% (ca 80%).
  4. [verwijderd] 10 oktober 2012 17:50
    quote:

    jrxs4all schreef op 10 oktober 2012 14:34:

    [...]

    Het is zeker zo dat Dortmund veel lager gewaardeerd is dan de rest.

    Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de waardering onjuist is, volgens mij is de rest extreem overgewaardeerd.
    Wat is logischer dat de rest extreem overgewaardeerd is (ook Soros telt vermoedelijk niet puur voor de lol omgerekend 2 miljard voor een belang in ManU neer) of Dortmund extreem ondergewaardeerd.
    Kijk ik alleen al naar de curieuze handelwijze van beide analistjes, dan weet ik het wel.
  5. jrxs4all 10 oktober 2012 17:50
    quote:

    lovelyrita schreef op 10 oktober 2012 16:15:

    [...]

    Dat lijkt mij ook, ofschoon je voor het totale plaatje natuurlijk ook even naar de balans van de clubs zou moeten kijken.

    Even van Dortmund volgens IFRS: eigen vermogen 93,5M. Minus immateriele activa a 25,7M geeft een tangible book value van 67,8M.

    Market cap vandaag is 158,4M, dan betaal je dat 2,3 keer. Vergeleken met Apple is dat goedkoop, vergeleken met de andere Europese beursgenoteerde clubs ook.

    Maar er zijn genoeg solide en winstgevende bedrijven die net boven de 1 noteren, RDS is een voorbeeld.
  6. [verwijderd] 10 oktober 2012 17:56
    T.a..v de vergelijkling met Bayern en ManU :

    "zelfs al zou Dortmund degraderen naar de tweede Bundesliga en uitschakeling als nr 4 in de Champions League is met de bestaande assets de huidige beurswaarde van niet eens 170 miljoen nog een grap".. ben ik het mee eens.

    Einmal mehr belegt das die krasse Unterbewertung des BVB. Die Eigentümer wollen ManU für 2,5 - 3 Mrd. € verkaufen. Hoeneß sieht den Wert des FCB bei 1 bis 1,5 Mrd. €. Hört sich irgendwie extrem hoch an - aber wenn man bedenkt, dass die Einnahmen jedes Jahr immens wachsen (TV-Gelder explodieren geradezu), dann ist das durchaus der Marktpreis.

    Und da hat einer der gesündesten Vereine mit einem 80.000 Zuschauer fassenden Stadion und supertreuen Fans sowie mit einem langfristig gebundenen super Kader inkl. Trainer und Manager einen aktuellen Börsenwert von nicht mal 170 Mio €! Das ist einfach lächerlich und absurd. Selbst wenn der BVB wieder als 4. in der CL ausscheiden würde UND absteigen würde in die zweite Liga wäre der aktuelle Kurs nicht gerechtfertigt.
  7. [verwijderd] 10 oktober 2012 18:00
    Om een club als Dortmund op te bouwen plus stadion etc mag je minimaal 1 miljard Euro investeren, succes niet verzekerd.
    Manchester City, PSG laten groeten.
  8. [verwijderd] 10 oktober 2012 21:14
    quote:

    atitlan schreef op 10 oktober 2012 17:56:

    T.a..v de vergelijkling met Bayern en ManU :

    "zelfs al zou Dortmund degraderen naar de tweede Bundesliga en uitschakeling als nr 4 in de Champions League is met de bestaande assets de huidige beurswaarde van niet eens 170 miljoen nog een grap".. ben ik het mee eens.

    Nog steeds bestaat het risico dat Dortmund volgend seizoen weer degradatievoetbal speelt, net als 4 seizoenen geleden, en dat is funest voor de inkomsten.

    Je moet structureel sportief succes laten zien, pas dan kun je gaan vergelijken met grote clubs als Bayern Munchen en Manchester United.


  9. forum rang 8 josti5 10 oktober 2012 21:20
    Zo, tot en met de thuisreis met de buurman in het vliegtuig (toevallig een Duits voetbalwatcher, zeer gecharmeerd van BvB, én interesse in beleggen) de afgelopen weken de nodige gesprekjes met beleggers-in-BvB-spe gevoerd.
    Allen ook op deze draad gewezen, dus houd het svp netjes, de komende tijd...
  10. [verwijderd] 10 oktober 2012 21:23
    quote:

    NYC schreef op 10 oktober 2012 21:14:

    [...]

    Nog steeds bestaat het risico dat Dortmund volgend seizoen weer degradatievoetbal speelt, net als 4 seizoenen geleden, en dat is funest voor de inkomsten.

    pff, dat getuigt van weinig realiteitszin NYC. Als dat je referentiekader is om BVB te beoordelen dan begrijp ik waarom je negatief over de vooruitzichten van Dortmund.
  11. [verwijderd] 10 oktober 2012 21:27
    quote:

    Bolo schreef op 10 oktober 2012 21:23:

    [...]

    pff, dat getuigt van weinig realiteitszin NYC. Als dat je referentiekader is om BVB te beoordelen dan begrijp ik waarom je negatief over de vooruitzichten van Dortmund.
    Hoezo? Ze zitten niet voor niets in pot 4 bij de loting voor de Champions League.

    Eerst maar eens in pot 2 of hoger proberen te komen voordat je ze kunt vergelijken met Bayern en ManU.

  12. [verwijderd] 10 oktober 2012 21:40
    quote:

    NYC schreef op 10 oktober 2012 21:27:

    [...]

    Hoezo? Ze zitten niet voor niets in pot 4 bij de loting voor de Champions League.

    Eerst maar eens in pot 2 of hoger proberen te komen voordat je ze kunt vergelijken met Bayern en ManU.

    Dus in pot 4 van de loting van de CL zitten is gerelateerd aan het risico lopen om volgend jaar degradatievoetbal te spelen?

    Je maakt het wel steeds bonter NYC
  13. [verwijderd] 10 oktober 2012 21:48
    quote:

    Bolo schreef op 10 oktober 2012 21:40:

    [...]

    Dus in pot 4 van de loting van de CL zitten is gerelateerd aan het risico lopen om volgend jaar degradatievoetbal te spelen?

    Je maakt het wel steeds bonter NYC
    In pot 4 zitten zegt iets over je sportieve prestaties van de afgelopen 5 jaar.

    Het slaat helemaal nergens op om een club uit pot 4 te vergelijken met een club uit pot 1.

    Ik durf wel te zeggen dat het zeer waarschijnlijk is dat Dortmund volgend jaar geen Champions League speeltnu nu ze na 7 wedstrijden maar 3 punten verwijderd zijn van het rechterrijtje in de bundesliga.

    Dus zelfs pot 3 (de pot van Ajax) is nog te ver weg.
  14. [verwijderd] 10 oktober 2012 21:54
    quote:

    NYC schreef op 10 oktober 2012 21:48:

    [...]

    In pot 4 zitten zegt iets over je sportieve prestaties van de afgelopen 5 jaar.

    Het slaat helemaal nergens op om een club uit pot 4 te vergelijken met een club uit pot 1.

    Ik durf wel te zeggen dat het zeer waarschijnlijk is dat Dortmund volgend jaar geen Champions League speeltnu nu ze na 7 wedstrijden maar 3 punten verwijderd zijn van het rechterrijtje in de bundesliga.

    Dus zelfs pot 3 (de pot van Ajax) is nog te ver weg.
    Wat heb je gerookt vanavond? Niks voor jou deze bizarre uitspraken.

    Het is zeer waarschijnlijk dat Dortmund volgend jaar geen CL speelt???

    Ze staan momenteel 4e wat recht geeft op deelname aan de voorronde van de CL.

  15. [verwijderd] 10 oktober 2012 21:59
    quote:

    Bolo schreef op 10 oktober 2012 21:54:

    [...]

    Wat heb je gerookt vanavond? Niks voor jou deze bizarre uitspraken.

    Het is zeer waarschijnlijk dat Dortmund volgend jaar geen CL speelt???

    Ze staan momenteel 4e wat recht geeft op deelname aan de voorronde van de CL.

    Sure, maar er zijn nog 5 clubs die binnen 2 punten van die 4de plaats staan en Dortmund overtuigt niet echt.

    Bovendien hebben ze nogal wat blessures en te weinig kwaliteit op de bank. Daarom denk ik dat ze dit seizoen in het rechterrijtje eindigen.
  16. [verwijderd] 10 oktober 2012 22:20
    quote:

    NYC schreef op 10 oktober 2012 21:59:

    [...]

    Sure, maar er zijn nog 5 clubs die binnen 2 punten van die 4de plaats staan en Dortmund overtuigt niet echt.

    Bovendien hebben ze nogal wat blessures en te weinig kwaliteit op de bank. Daarom denk ik dat ze dit seizoen in het rechterrijtje eindigen.
    Oh je bedoelt dat het nog helemaal niets zegt, waar ze nu staan?
  17. [verwijderd] 11 oktober 2012 01:25
    @ NYC

    Wat zat je weer te kranen vanavond?
    Eerst en vooral over het structureel sportief aspect dat je hebt aangehaald: ze werken met een visie. Die is de zfgelopen jaren wel duidelijk geworden lijkt me? Jonge spelers opleiden of verder uitbouwen om zo hun niveau als team te verhogen,is er bijvoorbeeld 1 van.

    Dan nog iets over hun plaats in het klassement: het staat allemaal nog dicht bij elkaar... Alleen bayern heeft een voorsprong opgebouwd. Denk ik dat dortmund dit jaar kampioen speelt? Om eerlijk te zijn niet neen. Maar is dat catostrofaal? Ook niet!
    Top 3 is niet slecht,dan hebben ze een cl ticket (3de opeenvolgende jaar --> daarna zit een stijging er goed in).
    Er zijn op dit moment echter een aantal geblesseerden,en dat kan een effect hebben op hun aantal punten dat ze kunnen pakken,maar vergeet je dan ook niet dat dit fenomeen ook bij andere teams te zien zal zijn?

    Hou nu toch eens op met wat je bezig bent,de manier waarop zegt veel. Ik heb al eens aangegeven dat ik een structurele discussie goed vind (ik zeg soms ook negatieve zaken,wat moet kunnen),maar jij negeert dit gewoon.
    Je zult het niet begrijpen neem ik aan.
  18. [verwijderd] 11 oktober 2012 09:40
    quote:

    MattB schreef op 11 oktober 2012 01:25:

    @ NYC

    Wat zat je weer te kranen vanavond?
    Eerst en vooral over het structureel sportief aspect dat je hebt aangehaald: ze werken met een visie. Die is de zfgelopen jaren wel duidelijk geworden lijkt me? Jonge spelers opleiden of verder uitbouwen om zo hun niveau als team te verhogen,is er bijvoorbeeld 1 van.

    Dan nog iets over hun plaats in het klassement: het staat allemaal nog dicht bij elkaar... Alleen bayern heeft een voorsprong opgebouwd. Denk ik dat dortmund dit jaar kampioen speelt? Om eerlijk te zijn niet neen. Maar is dat catostrofaal? Ook niet!
    Top 3 is niet slecht,dan hebben ze een cl ticket (3de opeenvolgende jaar --> daarna zit een stijging er goed in).
    Er zijn op dit moment echter een aantal geblesseerden,en dat kan een effect hebben op hun aantal punten dat ze kunnen pakken,maar vergeet je dan ook niet dat dit fenomeen ook bij andere teams te zien zal zijn?

    Hou nu toch eens op met wat je bezig bent,de manier waarop zegt veel. Ik heb al eens aangegeven dat ik een structurele discussie goed vind (ik zeg soms ook negatieve zaken,wat moet kunnen),maar jij negeert dit gewoon.
    Je zult het niet begrijpen neem ik aan.
    Je kunt geen structureel sportief succes hebben door spelers op te leiden. Tuurlijk komt er af en toe een groot talent bovendrijven en als dat bij Dortmund gebeurt dan verdwijnt'ie heel snel naar een grote club. Dortmund ontvangt dan zo af en toe nog een opleidingsvergoeding. Dat is nu eenmaal de praktijk.

    Je bent idealistisch in je benadering van een voetbalclub.

    Je kunt alleen sportief succes hebben door spelers te kopen. En voor veel geld. En als je dat niet kunt of wil, behoor je hoogstens tot de europese middenmoot. En dat heeft zo zijn gevolgen voor de inkomsten van de club.

    Ik hoop voor je dat Dortmund bij de eerste 4 eindigt, maar er zijn veel clubs die voldoende kwaliteit hebben om die 4de plek te bereiken. Dus: GOOD LUCK.

  19. [verwijderd] 11 oktober 2012 11:07
    @ NYC

    Zei ik niet in mijn vorige post: dat is 1 van de voorbeelden van hun structureel aspect?
    Welke spelers hebben zij niet bekend gemaakt en geïntroduceerd bij de Duitse nationale ploeg?
    Dat er kosten gemaakt moeten worden om spelers aan te trekken,lijkt me normaal. Zelfs barca heeft dat!
    Het gaat er maar om hoe je met die kosten omgaat... Bv transfer kagawa out en reus in hebben ze geen verlies gehad.
    En de spelers vertrekken snel naar het buitenland? Verwar je dortmund met een andere club? Tot nu toe heb in dat niet gezien...
    Ik vind dat ze de afgelope 3jaar een heel mooi traject hebben afgelegd. Maar er is altijd ruimte voor verbetering... Jij wil precies alleen het zwakke inzien.

10.131 Posts
Pagina: «« 1 ... 101 102 103 104 105 ... 507 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.223
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.542
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.653
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.301
Air France - KLM 1.025 35.003
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.346
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.818
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.781
AMG 971 133.116
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.950
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.732
Arcelor Mittal 2.033 320.602
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.085
ASML 1.766 106.127
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390