Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

1. [verwijderd] 8 oktober 2012 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 8 oktober 2012 12:27:

   Maar ook Borussia Dortmund van na 2006 is eigenlijk een nog beter tegenvoorbeeld. Zonder dat er ook maar één Euro door geldschieters werd ingepompt, ging het op eigen kracht van sportieve middenmotor naar tweevoudige kampioen in een van de grootse competities ter wereld.
   
   

   Jawel, en dat is best knap. Nog maar 5 jaar geleden voetbalden ze immers degradatievoetbal. Nu zijn ze ook maar 3 punten verwijderd van het rechterrijtje.
   
   Van structureel succes is dus geen sprake.
   
   Bij de loting voor de Champions League zitten ze niet voor niets in pot4. Zelfs Ajax zit hoger.
   
   
2. ONN 8 oktober 2012 15:42

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Men gaat BVB vergelijken met DT ? Het wordt steeds gekker hier.....
3. [verwijderd] 8 oktober 2012 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Men gaat BVB vergelijken met DT ? Het wordt steeds gekker hier....."
   
   Leg eens uit, de vergelikimg gaat althans voor de goede begrijper om het risocaspect.
4. ONN 8 oktober 2012 15:44

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Ja, sorry hoor.....dat hoef ik toch niet uit te leggen ?
5. [verwijderd] 8 oktober 2012 16:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zal ik het dan uitleggen?
   
   "Men gaat BVB vergelijken met DT ? Het wordt steeds gekker hier....."
   
   De vergelijking BVB-DT ging volgens mij (en ik denk voor elke goede lezer) uitsluitend om het risicoaspect, dat door King werd aangesneden.
   => Telecomgiganten die zomaar in koers halveerden, die juist werden geacht "veilig" te zijn en nog met een lekker hoog dividendrendrment ook.
   
   Laten we nog eens iets daarop uitwijden (learning bij examples).
   
   * Een Duitse autogigant als Volkswagen die op termijn serieus in haar marktdominatie kan worden bedreigd door sterke buitenlandse concurrenten als Hyundai, of door een nu nog redelijk onbekende fabrikant met bijvoorbeeld baanbrekende nieuwe technologie.
   
   * Een autogigant als PSA die nu al operationeel stuk gaat, alleen maar vanwege vraaguitval door een economische crisis.
   
   * Een wereldmarkleider als Nokia die stuk ging vanwege het missen van een belangrijke ontwikkeling, n.l. dat normale mobiele telefoons er plotseling nauwelijks nog toe deden.
   
   Allemaal typische risico's, die je in de bedrijftak voetbal NIET hebt.
   
   Ik ga even verder :
   
   * Deutsche Telecom, dat moet miljarden op goodwill moet afboekenvanwege kostbare overnames in het verleden.
   
   * Deutsche Telecom dat in haar sector ook sterke prijsdruk ondervindt van concurrenten.
   
   * KPN dat vanwege haar enorme financiele leverage haar bestaande renteafpraken in gevaar ziet.
   
   Stuk voor stuk veelvuldig voorkomende risico`s in de vermeend 'veilige' bedrijfstakken.
   En allemaal risico`s die in elk geval Borussia Dortmund niet bedreigen.
   
   Kortom, voor iedereen is het nuttig de eigen vooroordelen eens nader onder de loupe te nemen en ook objectief naar risicos in andere bedrijfstakken te kijken.
   Ik vind het Duitse voetbal in deze tijden zelfs de minst risicovolle bedrijfstak, met juist een overdosis aan (groei)kansen.
   En anders was ik hier natuurljk ook niet ingestapt :)
   
   PS .. Dortmund.. omzetverdubbeling in twee jaar.
6. ONN 8 oktober 2012 16:23

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Atitlan, je vertelt niks nieuws. Het is appels met peren vergelijken. Mr. Market is niet gek en elk bedrijf/aandeel krijgt zo z'n waardering op de beurs die Mr. Market op dit moment goed acht. Dat dat kan veranderen in de toekomst moge duidelijk zijn maar wat er nu staat is de realiteit van dit moment.
   Minder risico wil niet zeggen dat een aandeel relatief hoger hoort te staan dan een aandeel met meer risico. Plus dat er zoveel meer factoren zijn die de prijs van een aandeel kunnen bepalen. En dan heb ik het nog niet eens over de gemiddelde waardering per sector. Ook dat kan enorm verschillen tov elkaar.
7. [verwijderd] 8 oktober 2012 16:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat is uiteraard ook niets nieuws :)
   
   En kunnen we dus met beleggen ophouden.
   
   Maar gelukkig heb je altijd enorme marktimperfecties bij de waardering van individuele bedrijven.
   
   Toen ik zelf twee jaar geleden Volkswagen aanbeval bij 60 Euro had jij of iedereen hetzefde kunnen schrijven.
   
   Maar mijn sterke visie (die de markt nogch analisten blijkbaar op dat moment met mij deelden) kwam in detail uit en twee jaar later doet VW dus 150 Euro.. was qua performance de absolute uitblinker in haar sector.
8. ONN 8 oktober 2012 16:33

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Ach Atitlan, voorspellen is leuk en aardig (ik heb ook zo m'n ideetjes af en toe) maar als ik het goed begrepen heb zit ook jij er wel eens (flink) naast. Logisch toch ?
9. [verwijderd] 8 oktober 2012 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 8 oktober 2012 10:15:

   [...]
   
   Hij heeft al minstens 25 posting beeindigd met te beweren dat ik geen verstand van voetbal heb, zelfs wanneer ik objectief voor 100% gelijk had. Hij (en iedereen) mag negatief over Dortmund zijn, maar waarom is de zuiger aldoor MIJ aan het bashen?
   

   Drie redenen zouden kunnen zijn,
   
   Dit draadje is jou lovebaby
   
   Je geeft de uitdager steeds nieuwe energie door te reageren ipv te negeren.
   
   Je hebt waarschijnlijk te veel vrije tijd en daarmee breng je zelf je interessante draadje om zeep.
   
   Mvg, jammer hoor.
   
10. [verwijderd] 8 oktober 2012 16:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eén keer heb ik een forse misser gehad, maar dan wel ook één keer waar ik niet een sterke visie op een bedrijf en sector had, maar in een trunaround geloofde, omdat ik in deze sterk op de woorden op de CEO afging.
    
    Maar het lijkt dat wat ik hier ook oppeneer, jij altijd wel op een andere tour verder kunt.
    Vertel nou eens hoe het met die enorme risicos van Dortmund zit nadat ik zo voor de vuiste weg een reeks van andere risicos bijn ander bedrijven opsomende.
    Misschien had je zelf tegen King kunnen opponere als het bij jou allemaal zo logisch is.
    
    Ook al schrijven duizend personen dat beleggen in Dortmund gevaarlijk is, dan zal dat niet afdoen aan mijn persoonlijke mening in deze.
    Dat werd hier trouwens vorig kajaar ook al geschreven. We hebben het in de praktijk gezien....
12. benito c. 8 oktober 2012 16:41

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    atitlan schreef op 8 oktober 2012 16:29:

    .
    
    Maar gelukkig heb je altijd enorme marktimperfecties bij de waardering van individuele bedrijven.
    

    Helemaal waar, zonder enige overdrijving: enorme imperfecties. Gelukkig maar.
13. ONN 8 oktober 2012 16:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    Ja Benito, maar kocht jij je perps dan allemaal op de lows ? Nee toch ? :)
14. [verwijderd] 8 oktober 2012 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1 Staaf incident verder ....
15. ONN 8 oktober 2012 16:50

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    quote:

    atitlan schreef op 8 oktober 2012 16:41:

    Eén keer heb ik een forse misser gehad, maar dan wel ook één keer waar ik niet een sterke visie op een bedrijf en sector had, maar in een trunaround geloofde, omdat ik in deze sterk op de woorden op de CEO afging.
    
    Maar het lijkt dat wat ik hier ook oppeneer, jij altijd wel op een andere tour verder kunt.
    Vertel nou eens hoe het met die enorme risicos van Dortmund zit nadat ik zo voor de vuiste weg een reeks van andere risicos bijn ander bedrijven opsomende.
    Misschien had je zelf tegen King kunnen opponere als het bij jou allemaal zo logisch is.
    
    Ook al schrijven duizend personen dat beleggen in Dortmund gevaarlijk is, dan zal dat niet afdoen aan mijn persoonlijke mening in deze.
    Dat werd hier trouwens vorig kajaar ook al geschreven. We hebben het in de praktijk gezien....
    

    Je bent nogal overtuigd van jezelf. Niks mis mee op zich maar zeer gevaarlijk in de wereld van de grote centjes. Ik heb er genoeg gezien die door overmoed alles weer verloren. En (ook) dat waren geen domme jongens.
16. [verwijderd] 8 oktober 2012 16:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Je hebt waarschijnlijk te veel vrije tijd en daarmee breng je zelf je interessante draadje om zeep."
    
    Ric,
    
    Wanneer je imo pure vooroordelen kunt weerleggen met gezichtspunten die noch ik noch een ander hier eerder brachten (zoals daarnet mijn voorbeelden van specifieke risico`s in andere bedrijfstakken) neemt imo de waarde van deze draad nog steeds toe.
    
    1) Maar ik verzeker je dat ik heel speodig fors mijn inzet hier wil downsizen.
    Je merkt gewoon dat er soms helemaal niet op wordt gereageerd. "Was al bekend".
    Tuurlijk. Mocht Dortmund straks de CL winnen, wist iedereen dat hier twee jaar geleden al...
    
    2) Begrijp echter ook dat afgelopen woensdag wellicht de definitieve doorbrak naar de Europese voetbaltop was.
    Imo is Dortmund nu het zich zo fantastisch in Manchester manifesteerde tevens in één klap honderden miljoenen meer waard.
    Anders gezegd: BVB is een heel stuk in de richting van de marktwaarde van Manchester United (ruim 2 miljard euro) opgeschoven. Ik ben dus in vele opzichten toegenomen optimistisch...
17. ONN 8 oktober 2012 17:03

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    quote:

    atitlan schreef op 8 oktober 2012 16:54:

    Imo is Dortmund nu het zich zo fantastisch in Manchester manifesteerde tevens in één klap honderden miljoenen meer waard.
    

    Maar de koers doet helemaal niks, die is nog steeds zo'n 160 miljoen waard. Zijn al die beleggers nou zo dom dan ?
18. [verwijderd] 8 oktober 2012 17:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 8 oktober 2012 16:54:

    2) Begrijp echter ook dat afgelopen woensdag wellicht de definitieve doorbrak naar de Europese voetbaltop was.
    Imo is Dortmund nu het zich zo fantastisch in Manchester manifesteerde tevens in eenn klap honderden miljoenen meer waard.
    Laten we zeggen dat het een heel stuk in de richting van de marktwaare van Manchester United (2 miljard) is opgeschoven. Ik ben dus in veel opzichten toegenomen optimistisch...
    

    Ja ja, geloof je het zelf?
19. [verwijderd] 8 oktober 2012 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Maar de koers doet helemaal niks, die is nog steeds zo'n 160 miljoen waard. Zijn al die beleggers nou zo dom dan ? "
    
    In elk geval antwoord ik daarop niet dat de koers en daarmee ook diegenen die niet durven gelijk hebben.
    
    Ik blijf erbij dat fair value nu al minimaal 500 miljoen bedraagt, daar liggen natuurlijk ook transparante berekeningen aan ten grondslag.
20. [verwijderd] 8 oktober 2012 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 8 oktober 2012 17:08:

    "Maar de koers doet helemaal niks, die is nog steeds zo'n 160 miljoen waard. Zijn al die beleggers nou zo dom dan ? "
    
    In elk geval antwoord ik daarop niet dat de koers en daarmee ook diegenen die niet durven gelijk hebben.
    
    Ik blijf erbij dat fair value nu al minimaal 500 miljoen bedraagt, daar liggen natuurlijk ook transparante berekeningen aan ten grondslag.
    

    Omdat de koers lager ligt dan jouw fair value, is er sprake van markt-imperfecties en manipulatie?
    
    Ik denk eerder dat jouw transparante berekeningen van fair value niet zoveel met de werkelijkheid te maken hebben. Je spreadsheetje heeft geen waarde atitlan.
    
    Overigens, als beleggen/speculeren een kwestie was van een fair value uitrekenen en dan wachten tot die bereikt wordt, dan waren we allemaal rijk.
    
    
21. benito c. 8 oktober 2012 18:18

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    NYC schreef op 8 oktober 2012 17:17:

    [...]
    
    Overigens, als beleggen/speculeren een kwestie was van een fair value uitrekenen en dan wachten tot die bereikt wordt, dan waren we allemaal rijk.
    
    

    Als uitzondering een reactie van mijn kant: je moet het wel kunnen, dat uitrekenen. Blijkbaar kan jij dat niet, en kunnen Atitlan, ikzelf, en nog veel anderen wel van hun geld leven. Je moet je onkunde voor wat betreft beleggen niet zo tentoonspreiden. Je zet alleen jezelf maar voor gek.