Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

1. [verwijderd] 5 oktober 2012 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   6 cent of 2,5% an sich is natuurlijk onaantrekkelijk voor wie alleen op basis van dividend selecteert.
   
   Ik wil niet eens dat een voetbalbelegging dividend uitkeert.
   Laat ze het geld lekker in kas houden en sparen.
   Dortmund is qua bedrijf een emotie aandeel als Apple en heeft ook operationeel vele kenmerken van Apple.
   Apple betaalde nooit enig dividend, terwijl het steeds royaler bij kas kwam, niettemin explodeerde de koers.
   Bij Dortmund kan dat ook zo gebeuren.
   Maar ik verdenk ze er een beetje van dat hier juist bewust voor een dividend gekozen wordt en dan wel een belachelijk laag (immers niet eens een payout van 10%) teneinde om als aandeel voor sommigen onaantrekkelijker te lijken.
   
   Het is meer dan treurig dat andere voetbalclubs k/w's van 30, 40, 50 en meer hebben, maar Dortmund (als enige dividend uitkerende club) bij een k/w van 4 (!!) vanwege dat lage dividendrendement onaantrekkelijk lijkt.
2. adri67 5 oktober 2012 13:45

   auteur info

   • adri67

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 1.225

   Atitlan,
   
   Ik ben verbaasd over het lage uitkeringspercentage. Ik verwacht wel dat volgend jaar en dan volledig schuldenvrij voor een hoger uitkeringspercentage gekozen wordt. Nog mooier zou uiteraard zijn als ze dan aandelen gaan inkopen.
   
   German soccer champions and cup winners, Borussia Dortmund, saw profits surge four times in the 2011/2012 season. But the club's huge debt keeps fans of the stock market from cheering a solid return on investment.
   Borussia Dortmund was able to boost sales to a total of 191 million euros ($243 million) in the 2011/2012 German soccer season, posting a 34.3-million-euro net profit, the German soccer champions announced Tuesday.
   In the season - which saw Borussia Dortmund win the Bundesliga championship for a second time in a row, in addition to becoming national cup winners - sales were primarily driven by a "surge" in income from broadcasting rights, as well as from a series of "lucrative" transfers of players.
   The club, which is Germany's only publicly listed soccer team, said it was able to reduce its debt by 15.5 million euros to a total of 40.6 million in 2012.
   However, shareholders in the club would get just six euro cents per share, Borussia Dortmund said, as only about 11 percent of the profit - approximately 3.7 million euros - would be paid out as dividend.
   As a result, Borussia Dortmund shares dropped half a percentage point to 2.56 euros on the Frankfurt Stock Exchange Tuesday, underlining that the stock - issued at 11 euros per share in 2000 - might just be a good investment for die-hard Dortmund supporters.
   uhe, cpp (Reuters, dpa) Date 11.09.2012
   
3. [verwijderd] 5 oktober 2012 14:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "But the club's huge debt keeps fans of the stock market from cheering a solid return on investment. "
   
   Hoe misleidend deze passage!
   
   De club (KGaA) was per 30.06 met 11,4 miljoen netto schulden zo goed als schuldenvrij!
   Met de Kagawa transfer, waarvan het vaste deel al wel in de resultatenrekening zat, maar niet in de balans, zelfs volledig.
   
   De in de balans staande shulden hebben van doen met het tot 2020 lopende (en in 2006 ten dele vooruit betaalde S5-merchandising verdrag).
   Die "schulden" verdwijnen met de tijd automatisch en er staan ook geen rentebetalingsverplichtingen tegenover.
   Uiteraard blijkt ook uit de resultatenrekening (nauwelijks rentebetalngen) dat het hier niet om echte schulden gaat.
4. [verwijderd] 5 oktober 2012 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zelfs een positief financieel resultaat van bijna twee miljoen Euro (clip).
   Bij een onderneming met "hoge" schulden ziet dat er een tikkie anders uit.
   Omdat Dortmund er geen verslaglegging in Engels op nahoudt kunnen zulke misverstanden kennelijk blijven bestaan.
   Die "geweldige" club ManU heeft ca 400 miljoen aan netto schulden en jaarlijks dik 40 miljoen aan rentebetalingen.
   Zowel in de concurrentiestrijd met clubs als Dortmund en Bayern een groot nadeel, tevens natuurlijk ook de winst voor de aandeelhouders kannibaliserend.

   Bijlage:
5. jrxs4all 5 oktober 2012 15:40

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   adri67 schreef op 5 oktober 2012 13:45:

   ... posting a 34.3-million-euro net profit
   

   Dat is de winst volgens de Duitse fiscale regels, volgens internationale normen was de netto winst 27,5M (0,45 pa), zie ook rapport van Silvia Quandt Research.
   
   Naast de omzet zijn ook de kosten structureel flink gestegen en bovendien is een dure speler aangetrokken waarvan de kosten niet in 1 keer zijn meegenomen in het resultaat, maar stapsgewijze worden afgeschreven. Volgens hetzelfde rapport wordt op die manier over het volgend jaar een wpa van 0,32 verwacht.
   
   Doe je maal 10, kom je op een koers van 3,20 maar voor zo'n risicovol aandeel zou je eerder aan 7 of 8 denken. Tja, dan kom je precies op de huidige koers uit, de markt is dus niet gek.
   
   Komt nog bij dat de omzetstijging voor een flink deel komt uit sterk stijgende televisierechten. Dat is volgens mij ook een bubble die niet eeuwig door kan gaan, waar moet dat geld vandaan komen ?
6. ONN 5 oktober 2012 16:11

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   quote:

   josti5 schreef op 5 oktober 2012 10:29:

   Jazeker ONN: voor bijna 100%, indachtig mijn alias Josti: Just One Share There Is.
   Deze ´tactiek´ bevalt mij al meer dan 10 jaar uitstekend: Versatel, Crucell...
   Je vangt nooit de hoofdprijs, maar kunt wel degelijk uitstekend mee-eten!
   Daarbij: nooit verliefd worden op een aandeel, dus ook altijd weer: tijdig opstappen, zéker als zich een betere mogelijkheid voordoet.
   En beter dan Borussia heb ik vooralsnog niet gevonden.
   

   Ik vond je in je eerste posting van deze lange draad een stuk verstandiger overkomen. Slaat de twijfel niet wat toe inmiddels ?:
   
   "Verder: natuurlijk bloedlinke investeringssoep, dat voetbalwereldje!
   Winst & rijkdom worden alleen door spelers en hun makelaars gerealiseerd: de clubs (en vaak de gemeenschap) hebben het nakijken."
   
7. ONN 5 oktober 2012 16:18

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Mooi altijd, de koele cijferbenadering van JR :)
8. [verwijderd] 5 oktober 2012 16:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi hé, fijn dat iemand dat doet, maar nog niet voldoende in het diepe is gedoken helaas.
   
   jrxsl .. twee analisten.
   
   Een (SQR) neemt de holding als uitgansgpunt de andere de Komandito Gesellschaft auf Aktien. (KGaA).
   Er zijn dan kleine verschillen (ivm met aan S5 uitbesteedde merchandising).
   
   Ik wil je er op wijzen dat beide analisten het afgelopen seizoen in alle opzichten met hun verwachtingen (sportief en financieel) de plank volledig missloegen. Maar toch weigerden het koersdoel te verhogen!
   Ik en ook andere Dortmund aandeelhouders zaten veel nauwkeurig met hun sportieve en operationele prognose.
   
   Onder de clip b.v. de recente wpa-taxaties van Lampe voor het nu begonnen jaar.
   Succesievelijk al enorm verhoogd, maar ook dat zal moeten worden opgetrokken.
   Maar wat wil je, deze "somberman" Hein tipte Dortmund nog in december j.l. op een vijfde plek in de Bundesliga (terwijl 18 bundesliga-trainers, die het toch worden geacht beter te kunnen inschaten, BVB op 1 dan wel 2 hadden getipt).
   
   Hondsbrutale analisten en imo de gootste oorzaak dat we zo laag staan.
   Iedereen neemt zonder zich verder te verdiepen kritiekloos hun op BVB-bashen ingestelde taxaties over, ook jij blijkbaar.
   0,32 € is kul.
   Alleen uit de Champions League haalt Dortmund (zelfs bij evt. uitschakeling in de groepsfase) dit jaar al ca 20 miljoen Euro meer op.
   Ik reken (na 0,56 € afgelopen seizoen) met een wpa-range van minimaal 0,60 - 0,80 €. Het kan zelfs 1,00 € worden, wanneer Dortmund in de CL schittert.
9. [verwijderd] 5 oktober 2012 16:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 5 oktober 2012 16:18:

   Hondsbrutale analisten en imo de gootste oorzaak dat we zo laag staan.
   
   

   Analisten bepalen de koers niet, en er is ook geen "koersmanipulator" die de koers laag houdt zoals je in een ander posting beweert.
   
   Neem een stapje terug man en bekijk de zaak ook eens van een ander kant.
10. [verwijderd] 5 oktober 2012 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Onder de clip b.v. de recente wpa-taxaties van Lampe voor het nu begonnen jaar.
    Succesievelijk al enorm verhoogd, maar ook dat zal moeten worden opgetrokken."
    
    Was het plaatje vergeten.

    Bijlage:
12. jrxs4all 5 oktober 2012 16:44

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    atitlan schreef op 5 oktober 2012 16:18:

    Hondsbrutale analisten en imo de gootste oorzaak dat we zo laag staan.
    Iedereen neemt zonder zich verder te verdiepen kritiekloos hun op BVB-bashen ingestelde taxaties over, ook jij blijkbaar.
    0,32 € is kul.
    
    

    Dat er op die dure speler afgeschreven moet worden is geen taxatie maar een feit, evenals de sterk stijgende kosten.
    
    Salariskosten in 2 jaar van 48M naar 80M!
    
    Waar wordt dat oa van betaald, inkomsten uit televisierechten bijna verdrievoudigd in die 2 jaar. Dat gaat echt niet zo door, dat is onmogelijk. Maar aan die hoge salarissen zit je wel vast.
    
    Overigens denken die analisten ook dat de inkomsten verder gaan stijgen, dus zo negatief zijn ze niet. De genoemde analist geeft zelfs een koopadvies. Je kunt alleen niet verwachten dat de inkomsten zo hard blijven stijgen en de kosten zijn wel meegestegen.
    
    Het aandeel lijkt me heel redelijk gewaardeerd, zou ook nog naar 3 euro of zo kunnen maar op meer zou ik voorlopig echt niet rekenen. Gezien de enorme risico's vind ik dat niet aantrekkelijk.
    
    
13. [verwijderd] 5 oktober 2012 17:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is wel bezwaarlijk dat ik nu alles moet gaan herhalen. Misschien dat je hier ook eens kunt teruglezen.
    
    De salariskosten zijn bij BVB in hoge mate resultaatafhankelijk.
    Tevens werd er eenmalig een hoge premie uitgekeerd aan alle werknmemers wegens de eerste dubbel in de 103-jarige geschiedenis.
    Afschrijvingen zijn bij Dortmund extreem laag, peanuts in vergeliking met ander grote clubs. Alleen Marco Reus vraagt als eerste dure aankoop een paar miljoen extra per jaar.
    De omzetgroei zal weer veel hoger worden dan de analisten taxeren.
    Enz.
    
    Ik wil je er op wijzen dat de analist die jij nu serieus neemt precies een jaar geleden (toen CL deelname voor het seizoen al bekend was!) voor 11/12 een omzetverwchting had van 143 miljoen Euro. Het werd 199 miljoen.
    
    Ergo, deze briljante analist zat er 30% naast!
    
    Dat lijkt me een wereldrecord qua analistenbullshit. Het is gewoon een uitzonderlijke basher.
    
    En jij bent blijkbaar een belegger die zulke mannetjes redelijk kritiekloos overneemt, maar niet diegene die hier nauwgezet wel de juiste prognose voor afgelopen jaar maakte. Is verder prima hoor!
14. [verwijderd] 5 oktober 2012 17:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "de enorme risico's "
    
    (lol)
    
    Groei tegen de klippen op, als je dat risico's noemt.
    Zelfs bij 6 nederlagen in de CL (kan al niet meer trouwens) zal de omzet toch minimaal 15% of 30 miljoen Euro groeien het komende seizoen.
    En vanaf het seizoen daarop gaan de interne Duitse TV-inkomsten met het nieuwe contract 40% omhoog. Leveren dan alleen al anderhalf keer de inkomsten uit recettes van een vol 80k stadion.
    
    Er is géén bedrijf aan de Nederlandse beurs met minder operationele risico´s.
    Verder imo ook geen bedrijf met een lager waarderingsrisico. Dat is op ca een kwart van de peergroup-waardering bij Dortmund namelijk ook uitzonderlijk gering.
    
    Het grootste risico (of beter gezegd kans) is een inhaalrally.
15. ONN 5 oktober 2012 17:24

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    Het risico is 'slechts' 2 euro 60.
16. [verwijderd] 5 oktober 2012 18:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 5 oktober 2012 17:23:

    "de enorme risico's "
    
    (lol)
    
    Groei tegen de klippen op, als je dat risico's noemt.
    Zelfs bij 6 nederlagen in de CL (kan al niet meer trouwens) zal de omzet toch minimaal 15% of 30 miljoen Euro groeien het komende seizoen.
    En vanaf het seizoen daarop gaan de interne Duitse TV-inkomsten met het nieuwe contract 40% omhoog. Leveren dan alleen al anderhalf keer de inkomsten uit recettes van een vol 80k stadion.
    
    Er is géén bedrijf aan de Nederlandse beurs met minder operationele risico´s.
    Verder imo ook geen bedrijf met een lager waarderingsrisico. Dat is op ca een kwart van de peergroup-waardering bij Dortmund namelijk ook uitzonderlijk gering.
    
    Het grootste risico (of beter gezegd kans) is een inhaalrally.
    

    Ja, en dit jaar eindigen ze als 5de in de bundesliga dus volgend jaar geen Champions League. Ze liggen nu al 7 punten achter op Bayern Munchen en zijn maar 1 punt verwijderd van plaats 7 dus ondenkbaar is dat niet.
    
    Vervolgens willen er een paar spelers weg want die willen op topnivo in Europa spelen, net als Kagawa dit jaar.
    
    Dus er gaan wat spelers weg, uiteraard voor de hoofdprijs dus Dortmund bulkt van het geld.
    
    Maar je moet wel dezelfde kwaliteit terugkopen en clubs en spelermakelaars weten dat Dortmund veel geld heeft.
    
    Dus kwaliteit terugkopen lukt alleen wanneer je meer geld uitgeeft dan je oorspronkelijk voor vertrokken spelers hebt ontvangen.
    
    Geen kwaliteit terugkopen is geen optie want dan gaat het sportief helemaal de verkeerde kant op en wordt Dortmund weer een middenmoter, of degradatiekandidaat, net als in 2007.
    
    Nu zit de druk erop om weer CL te halen......en als het dan weer niet lukt begint het allemaal weer van voor af aan.
    
    Funest allemaal voor de inkomsten. Een keer wisselen van management team ligt dan ook voor de hand, die vervolgens alle beloftes waar probeert te maken door net iets teveel geld uit te geven.
    
    Ach, beleggen in een voetbalclub moet je doen uit clubliefde. Dat mag wat kosten.
    
    
17. [verwijderd] 5 oktober 2012 20:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    reactie verder overbodig, borussia-shareholder.org/iex/
18. [verwijderd] 5 oktober 2012 20:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gündogan ist imho mittlerweile unser wertvollster Spieler.
    Vor Reus, Götze, Kehl/Bender oder Hummels!
    War gegen Leverkusen, Gladbach und jetzt bei Mancity der Dreh- und Angelpunkt.
    
    Net gelezen, een bevestiging van het unieke talent dat (althans ik) vorig jaar al na één wedstrijd in deze jongen zag.
    Schreef hier tijdens het EK ook dat Loew i.p.v. Schweini Gündogan moest brengen. Ik ben vrij zeker dat Duitsland dan tegen Italie had gewonnen.
    
    Tja, hier heeft nog steeds iemand het hoogste woord die vond dat G. er niets van kan, dat BVB geen schijn van kans bij ManC zou hebben
    Daarover een ManC supporter :)
    "Just a ***** ing top team. We were outplayed in the second half and we literally had no answers.'' "
    
    etc, etc
    
    Ach, nare bashertjes heb je nu eenmaal overal.
19. [verwijderd] 5 oktober 2012 20:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bet-at-home quotes voor het winnen van de Champions League :)
    
    Chelsea 1:14
    
    BVB 1:12
    
    Dat ploegje dat net nog met haar coefficient op nr 65 van Europa stond...
20. [verwijderd] 5 oktober 2012 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wonderlijk, zelfs het grote (en een 14x hogere marktwaardering hebbende) ManU blijft nog net op BVB voor, dankt dat echter uitsluitend aan een veel zwakkere poule :)
    
    Dortmund heeft woensdagavond blijkbaar ongelofelijk veel indruk gemaakt bij de kenners.
    Ook bij ManU fans trouwens :)
    ''On a side note, can we buy the entire Dortmund team please. Thanks.''
    
    Nu maar hopen dat het aandeel Dortmund eindelijk ook wordt ontdekt.

    Bijlage:
21. [verwijderd] 5 oktober 2012 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er gaan dagelijks wel heel weinig aandelen om in dit fonds, nog geen 90.000 stuks, ofwel een kleine 250.000 eurootjes.
    
    Geen beletsel ? En waren die beursomzetten in het verleden ook altijd al zo zuinig?
    
    Verder aan eenieder de groeten richting Spanje , Duitsland of waar dan ook.
    .