Forum: TomTom » Groeiaandeel TomTom (30 euro) met dividend

[verwijderd] 2 oktober 2014 20:39

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
inspirator schreef op 1 oktober 2014 08:14:
TomTom

Rabobank beloonden de producent van navigatietoestellen op 8 september met een dubbele adviesverhoging. Het advies voor TomTom ging van hold naar buy en het koersdoel van 6 naar 7,40 euro. De analisten van Rabobank voorspellen dat de autonome groei bij TomTom Telematics in 2018 zal resulteren in een verdubbeling van het bedrijfsresultaat vergeleken met 2013. En kan de groei versterkt worden als TomTom de vrije kasstroom gebruikt om op overnamepad te gaan.

Koers TomTom door Telematics groei > 10 euro.
TomTom is zelf overnameprooi met koersdoel van 30 euro p/a.

Koersdoel TomTom van 30 euro komt dichterbij.
Blijkbaar is visionaire blik op koersontwikkeling TomTom over 2 jaar werkelijkheid: 30 euro per aandeel TomTom.

SNS Securities heeft het advies voor TomTom verhoogd naar Kopen met een koersdoel van 8,20 euro.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

TomTom in zee met volkswagen.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

TomTom heeft de overeenkomst met Toyota voor het leveren van verkeersinformatie met enkele jaren verlengd. Dit meldde de navigatiespecialist donderdag voorbeurs zonder financiële details te geven.

Het contract voor het leveren van TomTom Traffic en Places werd verlengd tot 2018.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

nieuwe Renault Espace: De navigatie wordt geleverd door TomTom
www.autowereld.com/nieuws/autonieuws/...

TomTom investeert in rijklare markt in Brazilië

Nederlands bedrijf lanceert GPS-toegelaten horloge voor atleten uit hardlopen, fietsen en zwemmen
maquinadoesporte.uol.com.br/artigo/li...

Pionier biedt als eerste fabrikant firmware-updates om zijn inbouwsystemen te upgraden naar Apple's CarPlay.
Carplay met TomTom maps en TomTom traffic.
www.nu-actueel.com/review/1707061/Pio...

In de eerste zes uur dat het mogelijk was om de nieuwe iPhone 6 en 6 Plus voor te bestellen in China, is dat bij de drie providers van het land maar liefst 2 miljoen keer gedaan.
Met TomTom maps.
www.nutech.nl/mobiel/3892805/twee-mil...

Morgen in ieder geval koers TomTom > 7 euro.
Met dank aan shorters zoals Blue Mountain Capital management kun je nog voordelig instappen.
Uitroken van deze shorters gaat mooie squeeze opleveren.
Op naar koersdoel van 30 euro per aandeel TomTom.

[verwijderd] 2 oktober 2014 22:10

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
inspirator schreef op 2 oktober 2014 20:39:
[...]

Koersdoel TomTom van 30 euro komt dichterbij.
Blijkbaar is visionaire blik op koersontwikkeling TomTom over 2 jaar werkelijkheid: 30 euro per aandeel TomTom.

SNS Securities heeft het advies voor TomTom verhoogd naar Kopen met een koersdoel van 8,20 euro.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

TomTom in zee met volkswagen.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

TomTom heeft de overeenkomst met Toyota voor het leveren van verkeersinformatie met enkele jaren verlengd. Dit meldde de navigatiespecialist donderdag voorbeurs zonder financiële details te geven.

Het contract voor het leveren van TomTom Traffic en Places werd verlengd tot 2018.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

nieuwe Renault Espace: De navigatie wordt geleverd door TomTom
www.autowereld.com/nieuws/autonieuws/...

TomTom investeert in rijklare markt in Brazilië

Nederlands bedrijf lanceert GPS-toegelaten horloge voor atleten uit hardlopen, fietsen en zwemmen
maquinadoesporte.uol.com.br/artigo/li...

Pionier biedt als eerste fabrikant firmware-updates om zijn inbouwsystemen te upgraden naar Apple's CarPlay.
Carplay met TomTom maps en TomTom traffic.
www.nu-actueel.com/review/1707061/Pio...

In de eerste zes uur dat het mogelijk was om de nieuwe iPhone 6 en 6 Plus voor te bestellen in China, is dat bij de drie providers van het land maar liefst 2 miljoen keer gedaan.
Met TomTom maps.
www.nutech.nl/mobiel/3892805/twee-mil...

Morgen in ieder geval koers TomTom > 7 euro.
Met dank aan shorters zoals Blue Mountain Capital management kun je nog voordelig instappen.
Uitroken van deze shorters gaat mooie squeeze opleveren.
Op naar koersdoel van 30 euro per aandeel TomTom.

Over 2 jaar gaan we die 30 zeker zien. In de jaren daarna gaat het snel naar 60 en 90.

[verwijderd] 3 oktober 2014 08:27

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
groeibriljant schreef op 2 oktober 2014 22:10:
[...]

Over 2 jaar gaan we die 30 zeker zien. In de jaren daarna gaat het snel naar 60 en 90.

waar is dit in godsnaam op gebaseerd ?
wat voor winst per aandeel zie je om TT als aandeel van het huidige niveau van 6 euro naar 30 euro te zien gaan en daarna nog eens te verdubbelen in de komende jaren ?

en kom nu niet aan met de som der delen is 10 miljard euro waard, want zo ken ik nog legio bedrijven op de Beurs, als we maar even naar onderwaardering van één vd grootste bedrijven ter wereld nemen, Petrobrás is op papier aan waarde van assets min schulden 200 miljard plus waard, maar handelt op 90 miljard en kan geen rally vasthouden, Gazprom nog zo een en deze verdienen ook echt nog geld.

dus nogmaals simpel Geld verdienen, wat is het verdienmodel dat een winst per aandeel opbrengt dat deze stock een koers van 30 , 60 en zelfs 90 euro kan verantwoorden.

ikzelf ben ook bullish op TT en ben het aandeel Long, maar dit begrijp ik echt niet.

mvg W

[verwijderd] 3 oktober 2014 08:31

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
inspirator schreef op 2 oktober 2014 20:39:
[...]

Koersdoel TomTom van 30 euro komt dichterbij.
Blijkbaar is visionaire blik op koersontwikkeling TomTom over 2 jaar werkelijkheid: 30 euro per aandeel TomTom.

SNS Securities heeft het advies voor TomTom verhoogd naar Kopen met een koersdoel van 8,20 euro.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

TomTom in zee met volkswagen.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

TomTom heeft de overeenkomst met Toyota voor het leveren van verkeersinformatie met enkele jaren verlengd. Dit meldde de navigatiespecialist donderdag voorbeurs zonder financiële details te geven.

Het contract voor het leveren van TomTom Traffic en Places werd verlengd tot 2018.
www.deaandeelhouder.nl/news/2014/10/2...

nieuwe Renault Espace: De navigatie wordt geleverd door TomTom
www.autowereld.com/nieuws/autonieuws/...

TomTom investeert in rijklare markt in Brazilië

Nederlands bedrijf lanceert GPS-toegelaten horloge voor atleten uit hardlopen, fietsen en zwemmen
maquinadoesporte.uol.com.br/artigo/li...

Pionier biedt als eerste fabrikant firmware-updates om zijn inbouwsystemen te upgraden naar Apple's CarPlay.
Carplay met TomTom maps en TomTom traffic.
www.nu-actueel.com/review/1707061/Pio...

In de eerste zes uur dat het mogelijk was om de nieuwe iPhone 6 en 6 Plus voor te bestellen in China, is dat bij de drie providers van het land maar liefst 2 miljoen keer gedaan.
Met TomTom maps.
www.nutech.nl/mobiel/3892805/twee-mil...

Morgen in ieder geval koers TomTom > 7 euro.
Met dank aan shorters zoals Blue Mountain Capital management kun je nog voordelig instappen.
Uitroken van deze shorters gaat mooie squeeze opleveren.
Op naar koersdoel van 30 euro per aandeel TomTom.

TomTom gaat samenwerken met Volkswagen aan de ontwikkeling van systemen van zelfsturende auto's.

Het concept is gebaseerd op Navigatie Data Standard (NDS).

Behalve TomTom en Volkwagen zijn ook BMW, Garmin (geen maps), Huandai en Volvo lid.

TomTom gaat info en kaarten leveren.

De samenwerking is nieuwe (grote) stap, alsook levering informatie aan Apple maps applicatie (Apple carplay, Apple maps en maken van sporthorloges.

In 2020 zullen zelfsturende auto's breed verkrijgbaar zijn.

Koers TomTom gaat naar 30 euro per aandeel.

[verwijderd] 3 oktober 2014 11:13

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
wiesje 9333 schreef op 3 oktober 2014 08:27:
[...]

waar is dit in godsnaam op gebaseerd ?
wat voor winst per aandeel zie je om TT als aandeel van het huidige niveau van 6 euro naar 30 euro te zien gaan en daarna nog eens te verdubbelen in de komende jaren ?

en kom nu niet aan met de som der delen is 10 miljard euro waard, want zo ken ik nog legio bedrijven op de Beurs, als we maar even naar onderwaardering van één vd grootste bedrijven ter wereld nemen, Petrobrás is op papier aan waarde van assets min schulden 200 miljard plus waard, maar handelt op 90 miljard en kan geen rally vasthouden, Gazprom nog zo een en deze verdienen ook echt nog geld.

dus nogmaals simpel Geld verdienen, wat is het verdienmodel dat een winst per aandeel opbrengt dat deze stock een koers van 30 , 60 en zelfs 90 euro kan verantwoorden.

ikzelf ben ook bullish op TT en ben het aandeel Long, maar dit begrijp ik echt niet.

mvg W

met een huidige koers van 6.60 is de kw tov winstoutlook ad 25ct 26.4.
inderdaad een absurde kw als je daarin betrekt de outlook voor de omzet ad 950 mio(dalend zoals veel voorgaande jaren).

Indien we het eens zijn over het principe dat de koers van een aandeel wordt bepaalt door de te verwachte winsten in de toekomst zijn er maar drie criteria waar we naar hoeven te kijken tw: omzet , marge en opex.

De opex beweegt zich al jaren redelijk constant op ca 500 mio, HG gaf aan dat de introductie van het nieuwe platform kosten zal gaan besparen doordat er geen kosten gespendeert hoeven te worden aan het nu in gebruik zijnde platform.
De aankondiging gisteren dat Tom2 met VW verder onderzoek gaat doen om verder te komen met de connected car zal mogelijk extra kosten met zich meebrengen maar laten we aannemen dat de extra kosten tav dit project gedragen kunnen worden uit de besparing die is aangegeven.

VWB de marge kan gesteld worden dat die al jaren op rij stijgt.
Logisch want het aandeel C&S stijgt tov hardware en door gebruik te maken van deferred revenue is deze stijging nog beperkt te zien.
Een overall brutomarge van boven de 60% lijkt mij op termijn makkelijk haalbaar omdat in het C&S segment we het hebben over scalable omzet.

Blijft over de omzet.
Indien comsumer en licensing hun bestaande omzet kunnen behouden moet de toename komen van Telematics en Automotive.
Telematics is een open deur: de omzet in dit segment zal volgens analysten yoy groeien met 30%.
Tom2 kan dat percentage makkelijk overtreffen daar zij reeds een van de marktleiders zijn in dit segment(kostenvoordeel) en er voldoende cash beschikbaar is om in de consolidatieslag die in dit segment woedt extra omzet bij te kopen.(tegen zeer hoge marge).
Automotive is derhalve het segment dat waar moet maken of beurskoersen van 30, 60 en zelfs 90 euro realiseerbaar zijn.

In de huidige situatie resteert er bij een omzet van 1 miljard met een marge 54% en een opex 500 mio een winst voor belasting van 40 mio(netto 31,2 mio).

Een netto wpa van 14 ct is absoluut onvoldoende om de huidige koers te verklaren. Met een koers van 6.60 euro is de kw 47.
Uit deze exercitie blijkt dat er nogal wat partijen heil zien in het transitieproces waarin tom2 zich bevindt en een voorschot hebben genomen op een eventueel succes in automotive.

Met de bekendmakingen gisteren en vandaag laat tom2 zien dat ze inderdaad in staat zijn marktaandeel af te snoepen van HERE in automotive.

Het is onduidelijk wat tom2 kan verdienen aan tom2-inside is dat 1,2 dan wel 3 euro per maand per aangesloten auto.
De horizon in deze snel veranderende markt is begrensd.
Stel 2017.
Om een koers van 30 euro waar te maken in 2017 zal tom2 in 2017 een wpa van 1.36 moeten realiseren.(ofwel 300 mio bij een kw van 25).
Met een marge van 60% en een opex van 550 mio betekent dit dat tom2 een omzet moet behalen in dat jaar van 1.420 mio.

Uitgaande van een omzet van 1 miljard dit jaar en een groei in telematics van 40% per jaar(175 mio groei in 3 jaar) resteert er voor Automotive de schone taak om de resterende omzetgroei te verwezenlijken.

Die resterende 245 mio lijkt mij geen echt groot problem daar vanaf 2015 ook de deal met Citroen/ Peugeot zijn bijdrage aan de omzet in automotive gaat leveren.

Bij hogere omzetten komen koersdoelen in beeld die mensen met hoogtevrees angstig maken.

[verwijderd] 3 oktober 2014 11:26

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Hi Martin,

hartelijk dank voor de moeite en input die je hebt genomen mij te antwoorden

ik denk dat ik het allemaal begrijp heb ik nog vragen kom ik bij je terug

dank
Wies

[verwijderd] 3 oktober 2014 11:53

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

MartinMartin: AB! Heel mooie rekenexercitie en met een heel wat realistischer uitstraling dan het werk van GB, die jammer genoeg nooit "reserves" heeft t.a.v. de waarden van de parameters van zijn berekeningen.

Ook het werk van GB waardeer ik hogelijk, maar dat zou volgens mij veel sterker worden als je, zoals jij doet, terug rekent vanaf een mooie uitkomst naar wat daar voor nodig zou zijn. Goal-Seeking als een soort omgekeerde What-If. Om je vervolgens af te vragen hoe realistisch de uitkomst van die rekenpartij is.

Balimoney 3 oktober 2014 14:20

Balimoney

Lid sinds: 19 jan 2012

Laatste bezoek: 07 mei 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 388

Gegeven: 154
Aantal posts: 3.214

Martinmartin, ook van mij een AB. Top! Daar hebben we meer aan dan de copy-paste trucjes van enkele anderen.

[verwijderd] 4 oktober 2014 15:56

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Dit is het humor-draadje met zo nu en dan een serie serieuze posts, bedankt martin voor deze bijdrage! Ik zou graag de mening van bart hierover lezen :)

[verwijderd] 4 oktober 2014 15:57

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Ik heb wel een aanvulling op martinmartin,

TomTom's kaarten database wordt voor 40 miljoen euro per kwartaal afgeschreven. Omdat er nu eenmaal miljarden voor is betaald en deze niet-tastbare waarde (intangible asset) verplicht in een x periode afgeschreven moet worden. Dit zijn echter papieren (boekhoudkundige) lasten zonder cash impact.

Nu wil het volgende het geval zijn:

A) Door het hele big data verhaal, het anoniem tracken van verkeersbewegingen en door crowdsourcing (klanten van oa tomtom en apple die wijzigingen doorgeven) is het onderhoud van kaarten goedkoper aan het worden. Het onderhoud bestaat bij tomtom nu nog maar voor 10% uit rondrijden met camera-auto's en voor 90% uit data die tomtom ontvangt. Dan wordt daar bovenop eind dit jaar een nieuw kaartenplatform geintroduceerd dat grotendeels geautomatiseerd kaarten onderhoudt. Waardoor de verwachte kosten komende jaren lager worden.

Het is dus heel goed mogelijk dat tomtom enerzijds 160 miljoen euro per jaar (40 per kwartaal) afschrijft, terwijl het current houden van de kaarten (waardevast houden) veel minder kost dan deze 160 miljoen. Bijvoorbeeld 100 miljoen. In dat geval is er een kasstroom van 60 miljoen euro (bijna 30 cent per aandeel) die je niet ziet in de winst per aandeel.

Dan nog een interessant punt B) afgelopen dagen hebben we veel gehoord over (semi) zelfrijdende auto's en de
samenwerking van tomtom met Bosch en Volkswagen. Waar Google de zelfrijdende auto nogal 'dom' laat zijn. Met veel dure sensoren aan boord maar niet de mogelijkheid om met andere auto's te communiceren in een netwerk. Daar willen Volkswagen en tomtom het vooral met kaarten en software doen.

Simpel en (te) kort door de bocht. De beoogde auto van Google ziet waar hij rijdt. Die van Volkswagen/TomTom weet waar hij en andere weggebruikers rijden. En kan in een treintje rijden met andere voertuigen. Voor die zelfrijdende auto volgens Europees model zijn hoger detailniveau kaarten nodig. Namelijk waar ook rijbanen en wegmarkering op bekend zijn, de stoplichten, etc.

TomTom moet daarvoor dus wel weer opnieuw met camerawagens rijden, dit is al een tijdje aan de gang. Ik denk dat we al 2 jaar vaker berichten horen over tomtom camerawagens. Dat deze actiever zijn dan normaal. Er werd toen gesuggereerd dat tomtom aan een soort google streetview werkt. Nu weten we dus dat er inderdaad 360gr camerawagens met lidar enzo van tomtom rondrijden maar dat dit bedoeld is voor deze hogere detail kaarten en niet per se voor streetview.

Wat je financieel hierover zou kunnen zeggen: de kaarten op het detailniveau dat nodig is voor zelfrijdende auto's bestaat nog niet en is in ontwikkeling met tomtom in de lead. Deze vorm van kaarten wordt veel schaarser. Google biedt ze niet, laat staan een open street map of iets dergelijks. Het zijn hoogwaardigere kaarten met voor de autofabrikant weinig tot geen alternatieven om elders te shoppen. Mogelijk alleen nokia op termijn, maar tomtom vertelde al iets over patenten op zeer gecomprimeerde data.

Wat dit voor de marges op kaarten betekent weet ik niet (iig hoger) maar wat te denken van de waarde van deze kaarten database op de balans. De waardebepaling vindt immers plaats door een berekening van future cashflows. Als in 2017 de eerste semi-automatische auto's rijden en 2020 de eerste volledig automatisch rijdende auto's (=ambitie auto industrie) wat betekent dat voor de future cashflows?

In aanvulling: goddijn sprak er over dat ze met autofabrikanten nadenken hoe de fabrikanten kunnen helpen in data verzameling. Dat de sensoren op bijv. Volkswagens worden ingezet om continu wegwijzigingen te registreren die realtime en geautomatiseerd worden verwerkt in tomtom's nieuwe kaartenplatform. Dan hoeft tomtom dus ook niet meer zelf rond te rijden met camerawagens.

Dat is het ultieme doel van tomtom, want dan snijdt het mes aan twee kanten. Een hoge marge product omdat bijna niemand het biedt tegen lage kosten omdat je tools hebt ontwikkeld die het product grotendeels geautomatiseerd verversen. Hoe ga je daar een prijskaartje aan hangen?

[verwijderd] 4 oktober 2014 17:39

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

AB @Justin.

Indien het allemaal lukt zal het prijskaartje ongetwijfeld boven de 6,01 liggen.LOL.

Wederom bedankt voor je sterk inhoudelijke bijdrage.

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2014 06:41

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

quote:
*Justin* schreef op 4 oktober 2014 15:57:
...
TomTom's kaarten database wordt voor 40 miljoen euro per kwartaal afgeschreven. Omdat er nu eenmaal miljarden voor is betaald en deze niet-tastbare waarde (intangible asset) verplicht in een x periode afgeschreven moet worden. Dit zijn echter papieren (boekhoudkundige) lasten zonder cash impact.

Nu wil het volgende het geval zijn:

A) Door het hele big data verhaal, het anoniem tracken van verkeersbewegingen en door crowdsourcing (klanten van oa tomtom en apple die wijzigingen doorgeven) is het onderhoud van kaarten goedkoper aan het worden. Het onderhoud bestaat bij tomtom nu nog maar voor 10% uit rondrijden met camera-auto's en voor 90% uit data die tomtom ontvangt. Dan wordt daar bovenop eind dit jaar een nieuw kaartenplatform geintroduceerd dat grotendeels geautomatiseerd kaarten onderhoudt. Waardoor de verwachte kosten komende jaren lager worden.

Het is dus heel goed mogelijk dat tomtom enerzijds 160 miljoen euro per jaar (40 per kwartaal) afschrijft, terwijl het current houden van de kaarten (waardevast houden) veel minder kost dan deze 160 miljoen. Bijvoorbeeld 100 miljoen. In dat geval is er een kasstroom van 60 miljoen euro (bijna 30 cent per aandeel) die je niet ziet in de winst per aandeel.

Dan nog een interessant punt B) afgelopen dagen hebben we veel gehoord over (semi) zelfrijdende auto's en de
samenwerking van tomtom met Bosch en Volkswagen. Waar Google de zelfrijdende auto nogal 'dom' laat zijn. Met veel dure sensoren aan boord maar niet de mogelijkheid om met andere auto's te communiceren in een netwerk. Daar willen Volkswagen en tomtom het vooral met kaarten en software doen.
...

Eens met de teneur van je post, maar qua cijfers kan ik je niet geheel volgen.
Je hebt het zelf in je eerste alinea over 'non-cash'. Maar dan kan ik die kasstroom [door mij onderstreept] van 60 mln niet plaatsen.

Algemener, en met alle respect: waar haal je de door jou genoemde getallen überhaupt vandaan?

In JV 2013 vind je bij note 13 op pg.63 e.v. een uitgebreide en ingewikkelde toelichting op afschrijvingen. Het is nog niet zo simpel om afschrijvingen versus opbouw van nieuwe intangible assets te doorgronden. (Al leer ik graag bij van mensen die beter balansen kunnen lezen.)

Eerder in dat JV lees ik: Amortisation of technology and databases = 81 mln in 2013. Maar ook: afname 'other intangible assets' van 2012 op 2013 = slechts 18 mln...
Er vindt dus nieuwe opbouw van 'intangible' plaats, maar ik zie niet expliciet waar. Ook de recentere kwartaalverslagen in 2014 helpen me niet om dat, of jou, Justin, te begrijpen.

De post 'Research and Development expenses' in 2013 is 165 mln. Dat ligt in de buurt van jouw 160 mln hierboven, maar heeft op zich, als (deels) opex, niet direct met afschrijvingen te maken.

Het ligt vrees ik wat ingewikkelder qua balans, althans voor mijn beperkte denkraam. Ik vermoed dat jij vooral vooral naar cash-flows kijkt, maar dat is voor de uiteindelijke winst en kw (en dus koers) niet zo interessant.

Dit alles is vragenderwijs, dus niet vervelend bedoeld. Ik puzzel ermee. Ook naar martinmartin's antwoord ben ik benieuwd.

Nog algemener:

TT is een kampioen in het verhullen van winsten. Dat zie je al bij de deferred revenues. Ook hier, bij de assets. Waarom ze dat doen laat ik nu in het midden.

Elk jaar schrijven ze nu dus gemiddeld zo'n 80 mln van hun Tele-Atlas aankoop af (na een veel forsere ingreep in 2011). Na al die afschrijvingen staat dat nog voor 1,19 mld op de balans (zie weer die pg.63 in JV-2013).

Wat daar niet staat is wat hun werk aan nieuwe maps en vooral near-real-time map technology inmiddels waard is. Volgens mij verhullen ze die waarden zeer, voorzichtigheidshalve en mogelijk ook om fiscale redenen.

Tja... Het is en blijft een intrigerend fonds, maar hoe dan ook, een van de leukste om binnen NL in te beleggen. En een van de meest veelbelovende, als je bestand bent tegen wat rare volatiliteit af en toe.

[verwijderd] 5 oktober 2014 10:23

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2014 06:41:
[...]

Wat daar niet staat is wat hun werk aan nieuwe maps en vooral near-real-time map technology inmiddels waard is. Volgens mij verhullen ze die waarden zeer, voorzichtigheidshalve en mogelijk ook om fiscale redenen.

Tja... Het is en blijft een intrigerend fonds, maar hoe dan ook, een van de leukste om binnen NL in te beleggen. En een van de meest veelbelovende, als je bestand bent tegen wat rare volatiliteit af en toe.

Het spijt me beperktedbw en martin,

De amortisation was 42 mio in 1H2 en niet per kwartaal. Dus op jaarbasis rond de 85 mio. Het onderhoud aan kaarten kan ik qua kosten niet herleiden. Een deel zit in opex en een deel in capex. En in het opex deel zit het deels in R&D en deels in personeelskosten.

Wat beperktedijkbewaking echter in zijn bovenstaande alinea zegt blijft overeind en was ook wat ik bedoelde. Wat is de waarde van kaarten als die het hoge detailniveau krijgen die benodigd zijn voor (deels) geautomatiseerd rijden en als tomtom DE partij wordt waar je moet zijn voor dat soort kaarten (en traffic!)

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2014 11:18

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

quote:
*Justin* schreef op 5 oktober 2014 10:23:
[...]

Het spijt me beperktedbw en martin,

De amortisation was 42 mio in 1H2 en niet per kwartaal. Dus op jaarbasis rond de 85 mio. Het onderhoud aan kaarten kan ik qua kosten niet herleiden. Een deel zit in opex en een deel in capex. En in het opex deel zit het deels in R&D en deels in personeelskosten.

Wat beperktedijkbewaking echter in zijn bovenstaande alinea zegt blijft overeind en was ook wat ik bedoelde. Wat is de waarde van kaarten als die het hoge detailniveau krijgen die benodigd zijn voor (deels) geautomatiseerd rijden en als tomtom DE partij wordt waar je moet zijn voor dat soort kaarten (en traffic!)

OK, zo snap ik je weer.

Ergens maakte TT daar zelf ook een toespeling op, die ik al veel eerder in dit forum noemde als een 'geniepige' opmerking op pg.11 van hun JV-2013:

"Total R&D spending, including the capitalised element of internal development projects, increased year on year by €23 million to €228 million (2012: €205 million).
The major areas of R&D investments included our new navigation technology, the new map making platform and specific customer-related automotive projects."

Die 228 mln is dus meer dan de in de officiële winst/verliesrekening genoemde 165 mln R&D expenses in 2013.

Ik kan/zal het nu niet meer narekenen, maar ik herinner me nog dat ik dit getal -evenals de defrev- nodig had om hun JV-2013 cashflow berekening rond te krijgen (lees: te begrijpen).

Los van balansen en 'regulier' onderhoud, kunnen we concluderen dat TT in 2013 dus (minstens) 228-165 = 63 mln investeerde in nieuwe map-technology (= intangible assets).

In de technology dus, niet in het dagelijkse werk (al is dat bij TT ook hoog technologisch).

Beperktedijkbewaking 7 oktober 2014 06:42

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2014 11:18:
[...]

...
"Total R&D spending, including the capitalised element of internal development projects, increased year on year by €23 million to €228 million (2012: €205 million).
The major areas of R&D investments included our new navigation technology, the new map making platform and specific customer-related automotive projects."

Die 228 mln is dus meer dan de in de officiële winst/verliesrekening genoemde 165 mln R&D expenses in 2013.
...
Los van balansen en 'regulier' onderhoud, kunnen we concluderen dat [u]TT in 2013 dus (minstens) 228-165 = 63 mln investeerde in nieuwe map-technology (= intangible assets).
...

Aanvulling:
Die 63 mln klopt met andere cijfers. Eerder schreef ik in deze draad:

"Amortisation of technology and databases = 81 mln in 2013. Maar ook: afname 'other intangible assets' van 2012 op 2013 = slechts 18 mln...
Er vindt dus nieuwe opbouw van 'intangible' plaats, maar ik zie niet expliciet waar. Ook de recentere kwartaalverslagen in 2014 helpen me niet om dat, of jou, Justin, te begrijpen."

Inmiddels zie ik het wel, want 81-18 = 63 mln. (Zoals genoemd in mijn bovenstaande post).
Balansen en jaarrekeningen dienen te kloppen. (Daar zijn accountants voor, hoewel je daar soms aan kunt twijfelen. Mijn vader was een accountant, hij zou zich omdraaien in zijn graf bij sommige hedendaagse praktijken.)

Maar helderheid en transparantie zijn een ander verhaal. Je moet soms echt goed doorspitten, door vele pagina's...

[verwijderd] 7 oktober 2014 08:25

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Ik lees nu pas weer dit draadje bij en zie dat zich een zinvolle discussie heeft ontwikkeld. Jullie kennen mij waarschijnlijk wel als iemand die niet zo goed mee komt in de detailberekeningen (te lui?). Noodgedwongen concentreer ik mij vooral op de grote lijnen.

In het spel om de zeer gedetailleerde kaarten is er een super grote lijn die nog wat benadrukt zou kunnen worden en dat is namelijk het enorme leger aan sensor-/camerawagens dat TomTom straks heeft rondrijden (MET instemming van hun automotive partners!). Eerder heeft Nokia/HERE zichzelf de das omgedaan doordat ze onvoldoende data konden verzamelen voor Traffic van voldoende kwaliteit. Met dat leger aan sensor-/cameraprobes dat TomTom straks WEL en Google NIET heeft gaat precies zo'n zelfde knock-out dreun worden uitgedeeld aan Google.

En in dat proces lijkt het mij erg voor de hand liggend dat we het ASML deelnemingen model ook bij TomTom gaan zien. Ik geloof eigenlijk steeds minder in een overname door een van de grote data-jongens. Die hebben de kans gehad maar hebben zich er nooit toe kunnen brengen om de portemonnee serieus te trekken.

Een "gedoogd monopolie" zoals bij ASML lijkt voor de automobiel industrie erg aantrekkelijk. Veel beter dan een Amerikaanse moloch die wereldheerschappij nastreeft. En zij kunnen dat sponsoren met exclusieve datastromen en dus mogelijk ook met deelnemingen (en dan wat meer dan de 55 miljoen die de Porsche holding in INRIX stopt).

Ik heb alleen volstrekt nog geen idee welke vorm die deelnemingen zouden moeten krijgen. De free float laat dat eigenlijk niet toe.

Meryntje 7 oktober 2014 08:51

Meryntje

Lid sinds: 30 nov 1999

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 684

Gegeven: 680
Aantal posts: 2.705

quote:
xynix schreef op 7 oktober 2014 08:25:
Ik lees nu pas weer dit draadje bij en zie dat zich een zinvolle discussie heeft ontwikkeld. Jullie kennen mij waarschijnlijk wel als iemand die niet zo goed mee komt in de detailberekeningen (te lui?). Noodgedwongen concentreer ik mij vooral op de grote lijnen.

In het spel om de zeer gedetailleerde kaarten is er een super grote lijn die nog wat benadrukt zou kunnen worden en dat is namelijk het enorme leger aan sensor-/camerawagens dat TomTom straks heeft rondrijden (MET instemming van hun automotive partners!). Eerder heeft Nokia/HERE zichzelf de das omgedaan doordat ze onvoldoende data konden verzamelen voor Traffic van voldoende kwaliteit. Met dat leger aan sensor-/cameraprobes dat TomTom straks WEL en Google NIET heeft gaat precies zo'n zelfde knock-out dreun worden uitgedeeld aan Google.

En in dat proces lijkt het mij erg voor de hand liggend dat we het ASML deelnemingen model ook bij TomTom gaan zien. Ik geloof eigenlijk steeds minder in een overname door een van de grote data-jongens. Die hebben de kans gehad maar hebben zich er nooit toe kunnen brengen om de portemonnee serieus te trekken.

Een "gedoogd monopolie" zoals bij ASML lijkt voor de automobiel industrie erg aantrekkelijk. Veel beter dan een Amerikaanse moloch die wereldheerschappij nastreeft. En zij kunnen dat sponsoren met exclusieve datastromen en dus mogelijk ook met deelnemingen (en dan wat meer dan de 55 miljoen die de Porsche holding in INRIX stopt).

Ik heb alleen volstrekt nog geen idee welke vorm die deelnemingen zouden moeten krijgen. De free float laat dat eigenlijk niet toe.

@xynix, Zou het helpen als ik de free float weer wat verruim? ;-)

Groet uit Grunn

[verwijderd] 7 oktober 2014 08:58

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Meryntje schreef op 7 oktober 2014 08:51:
[...]
@xynix, Zou het helpen als ik de free float weer wat verruim? ;-)

Groet uit Grunn

Nee, laat ze maar lekker zweten ;-)

"Hoe kleiner de free float, hoe groter straks de boat" zeggen ze wel eens in Frieslân.

Beperktedijkbewaking 7 oktober 2014 09:27

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

quote:
Meryntje schreef op 7 oktober 2014 08:51:
[...]

@xynix, Zou het helpen als ik de free float weer wat verruim? ;-)

Groet uit Grunn

Altijd!
Want er is naast de founders en jasym nog altijd ca 40% vrij.
Grootbeleggers als BNP reken ik ook tot de free float. Omdat hun aandeelhouderswaarde niet bepalend is.

Laat ze hun belang maar op de markt gooien bij een koers lager dan zeg €5,50.
Dan stap ik graag extra in.
En houden ze het vast? OK, ik ook.

[verwijderd] 8 oktober 2014 14:23

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

vanaf weekhigh alweer 0.47 gezakt
ziekelijk en bedriegelijk

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

Verschil

Volume

Bied

Laat

Groeiaandeel TomTom (30 euro) met dividend

Neem deel aan de discussie