Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Uitnodiging: Technische analyse voor gevorderden: Vooruitblik 2e kwartaal van 2012 onder ander AEX, goud, olie, en Apple

1. [verwijderd] 3 mei 2012 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb de grootste moeite met dat deel van FA waar analisten prognoses gaan maken op basis van uitspraken en verwachtingen van de RVC, personeels kwaliteiten etc. Dus niet kwantificeerbare grootheden omzetten in een getal en wel de koers.
   Balans etc kan ik wat mee en is goed interpreteerbaar zelfs met de normale verstopte rommel. Zie Alcatel.
   TA is wat dat betreft, althans het kwantitatieve deel, indicatoren dus,
   "eerlijker" ondanks de tekortkomingen.
2. [verwijderd] 3 mei 2012 12:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fastidious & precise schreef:

   NYC heeft problemen met "werkend". Voor hem is werkend als iedereen een system blind kan toepassen op een willekeurige markt en daarmee altijd bij elke beweging, die dus altijd toevallig zijn qua quantum sterkte en richting, een positief resultaat boekt.
   Het sytem mag niet door menselijke besluiten ( emoties) beinvloed worden, maar moet zoals hij "slim" zijn whatever that means.( Zijn trades zijn slim gepost)
   Blijkbaar kan er dan maar EEN system bestaan, want anders is er de kans dat er 2 winnaars zijn.
   Ik moet zeggen dat ik me erg amuseer.
   Ik wist niet dat er zulke mensen rondliepen.
   Ik ben nog in de ouderwetse veronderstelling dat markten door mensen worden gecreeerd, onderhouden middels vraag en aanbod.
   Dat vele middelen en hulpmiddelen geoorloofd zijn.
   De menselijke factor blijft bepalend waarbij hebzucht en angst toch nog wel bepalend zijn.
   Die menselijke factor waardoor bewegingen een mix worden van willekeur, toeval en kuddegedrag ( soms ook georganiseerde misdaad ??)
   die geprobeerd wordt in kaart te brengen als behavioral finance (Kahneman and Tversky )maakt deze tak van sport interessant.
   
   

   Je schetst hier een beetje hoe complex de markt in elkaar zit, maar je houdt wel stug vol dat je met zoiets relatief simpels als TA er aan kunt verdienen.
   
   Als je je eigen acties op de beurs echt zou analyseren (en ik bedoel echt analyseren), dan kom je ongetwijfeld tot de conclusie dat je TA niet zoveel bijdraagt.
3. [verwijderd] 3 mei 2012 12:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   ja, NYC heeft een beetje een vreemd wereldbeeld.
   

   Ik ben hier degene die zegt dat de markt uitermate complex is en dat je die niet met zoiets simpels als TA de baas kunt.
   
   Als je dat wel dent te kunnen, dan heb je een wel erg simpel wereldbeeld. Of je bent gelovig.
4. [verwijderd] 3 mei 2012 12:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   complexiteit van het systeem houdt niet in dat je complexe analyses moet gebruiken. en je hoeft niet alles goed te voorspellen (dat kan idd) niet, als je de kansen slechts een klein beetje in je voordeel verschuift (dat kan wel met TA in een complex systeem) is dat genoeg om van te kunnen leven.
5. [verwijderd] 3 mei 2012 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben gelovig. Ik geloof nl in mezelf.
   Verder is TA verre van simpel( probeer Gann eens) Als je niet de moeite neemt er een studie aan te wijden, zoals ik suggereerde bijv het Market Profile, wat je zelf wel kunt vinden op cmx, en een paper produceert met handvaste kritiek, voert deze discussie tot niets. Je "standpunten" hebben weinig waarde omdat de basis, uitgebreide kennis van TA, ontbreekt.
   Ik amuseer me wel, maar gevoelens van medelijden komen omhoog.
   
6. [verwijderd] 3 mei 2012 12:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   complexiteit van het systeem houdt niet in dat je complexe analyses moet gebruiken. en je hoeft niet alles goed te voorspellen (dat kan idd) niet, als je de kansen slechts een klein beetje in je voordeel verschuift (dat kan wel met TA in een complex systeem) is dat genoeg om van te kunnen leven.
   

   Dat is wat je wil, en iedereen hoopt dat het zo is.
   
   Maar het is onzin, helaas zou ik zeggen.
7. [verwijderd] 3 mei 2012 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   lijkt erop dat het in de geest gaat van "ik heb teveel verlies geleden met TA, en ik ben slimmer dan iedereen. dus TA werkt niet" en niet kijken of je TA verkeerd toepast. De fout ligt altijd ergens anders nooit bij jezelf.
8. [verwijderd] 3 mei 2012 12:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fastidious & precise schreef:

   Ik ben gelovig. Ik geloof nl in mezelf.
   Verder is TA verre van simpel( probeer Gann eens) Als je niet de moeite neemt er een studie aan te wijden, zoals ik suggereerde bijv het Market Profile, wat je zelf wel kunt vinden op cmx, en een paper produceert met handvaste kritiek, voert deze discussie tot niets. Je "standpunten" hebben weinig waarde omdat de basis, uitgebreide kennis van TA, ontbreekt.
   Ik amuseer me wel, maar gevoelens van medelijden komen omhoog.
   
   

   Je reageert weer echt als een gelovige.
   
   Je verwijt mij dat ik me niet in je god wil verdiepen.
   
   Ik verwijt jou dat je het bestaan van je god niet ter discussie durft te stellen.
9. [verwijderd] 3 mei 2012 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 3 mei 2012 12:42:

   [...]
   
   Je reageert weer echt als een gelovige.
   
   Je verwijt mij dat ik me niet in je god wil verdiepen.
   
   Ik verwijt jou dat je het bestaan van je god niet ter discussie durft te stellen.
   

   ??????????????????????????????????????
   I lost you. Ik geloof in de Mammon haha.
   Prachtige figuur. Neem Rosinante en ga de frisse lucht in.
   Daarna flink Gann studeren. Begin met SQ9 Price time trading.
   
10. [verwijderd] 3 mei 2012 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 3 mei 2012 12:38:

    [...]
    Dat is wat je wil, en iedereen hoopt dat het zo is.
    
    Maar het is onzin, helaas zou ik zeggen.
    

    Nee, dat is een systeemtheoretisch feit.
12. [verwijderd] 3 mei 2012 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je een complex systeem met positive feedback loops hebt (hoe complex het ook in elkaar zit), kun je met simpele trendvolgende algorithmes de kansen in je voordeel veranderen.
13. [verwijderd] 3 mei 2012 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fastidious & precise schreef op 3 mei 2012 12:50:

    [...]
    
    ??????????????????????????????????????
    I lost you. Ik geloof in de Mammon haha.
    Prachtige figuur. Neem Rosinante en ga de frisse lucht in.
    Daarna flink Gann studeren. Begin met SQ9 Price time trading.
    
    

    Laat hem eerst eens met de basis beginnen. Waarom wil jij hem meteen in het diepe gooien? Met Gann en Elliot kan hij dan zijn studie afsluiten (over een jaar of tien)
14. [verwijderd] 3 mei 2012 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    TA voor dummies lijkt me wel wat. Gann of Elliot voor dummies bestaat jammergenoeg niet.
15. [verwijderd] 3 mei 2012 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 3 mei 2012 12:30:

    complexiteit van het systeem houdt niet in dat je complexe analyses moet gebruiken. en je hoeft niet alles goed te voorspellen (dat kan idd) niet, als je de kansen slechts een klein beetje in je voordeel verschuift (dat kan wel met TA in een complex systeem) is dat genoeg om van te kunnen leven.
    

    Voor de eerste keer helemaal met je eens
16. marique 3 mei 2012 13:44

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7508

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 3 mei 2012 11:33:

    Er zijn natuurlijk maar een beperkt aantal langere termijn TA traders in de markt. Daarnaast korte termijn TA traders. Zoals gezegd de HFT shops cq market makers. Daarnaast FA gedreven beleggers, liquiditeits gedreven beleggers (die bijvoorbeeld massaal moeten verkopen in situaties als 1998/2008), noise traders (die maar wat doen, op basis van een krantenberichtje bijvoorbeeld of een promo praatje), nieuws gedreven beleggers, arbitrageurs. Veelal zitten dezelfde soort traders aan dezelfde kant en afhankelijk van hoeveel andere traders een tegengestelde transactie willen doen zal dat meer/minder effect op de prijs hebben.
    

    Ik dacht een heldere vraag gesteld te hebben.
    
    marique3 mei 2012 om 11:26
    Hoe is het mogelijk dat het ene TA-algorithme opdracht geeft te kopen en het andere opdracht tot verkoop geeft?
    
    Heldere vragen zijn geen garantie voor heldere antwoorden.
    Jij bent de enige die een antwoord geeft, zij het m.i. nog verwarrender dan de beurs zelf is.
    
    Ik moet maar eens stapsgewijs te werk gaan en beginnen met het allereenvoudigste, namelijk het koopmotief. Als de kenners in deze draad, ongeacht TA- en/of FA-gedreven, daarop een helder antwoord kunnen geven ben ik al blij. Het lastige item, verkoopmotief, stellen we maar even uit.
    
    Wat is het koopmotief bij aandelen?
    Ik neem aan dat het enige motief is dat de koper op het moment van koop verwacht dat binnen afzienbare termijn (lang of kort) de koers van het aandeel zal stijgen.
    Ik kan geen andere zinvolle motieven bedenken. Iemand anders wel?
    
    NB
    Het proberen de koers te manipuleren, wat ongetwijfeld voor komt, laat ik hier graag even buiten beschouwing.
    
    Als mijn antwoord op mijn eigen vraag door iedereen wordt gedeeld zal de volgende vraag betrekking hebben op de trigger(s) van de daadwerkelijke aankoop.
    
    
17. [verwijderd] 3 mei 2012 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 3 mei 2012 13:44:

    Wat is het koopmotief bij aandelen?
    Ik neem aan dat het enige motief is dat de koper op het moment van koop verwacht dat binnen afzienbare termijn (lang of kort) de koers van het aandeel zal stijgen.
    Ik kan geen andere zinvolle motieven bedenken. Iemand anders wel?
    
    

    Ik niet in ieder geval. Maar het hebben van een verwachting impliceert het doen van een voorspelling. En volgens velen in de KK valt de beurs niet te voorspellen. Ik begrijp niet wat zij dan op de beurs doen. Kruis of munt gooien?
18. [verwijderd] 3 mei 2012 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zijn wel meer motieven. Gedwongen. Afname/levering uit geschreven puts en calls.
    Stockdividend.
19. [verwijderd] 3 mei 2012 14:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef:

    Als je een complex systeem met positive feedback loops hebt (hoe complex het ook in elkaar zit), kun je met simpele trendvolgende algorithmes de kansen in je voordeel veranderen.
    

    Het zwakke punt in dit verhaal is dat je een trenddetectie nodig hebt, en daar gaat het dus fout.
    
    Maar ik ben het met je eens dat je onder bepaalde voorwaarde (zoals beweging in trend en ook andere patronen) bepaalde uitspraken kunt doe. Het addertje onder het gras is altijd de voorwaarde.
    
    
20. [verwijderd] 3 mei 2012 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fastidious & precise schreef:

    Zijn wel meer motieven. Gedwongen. Afname/levering uit geschreven puts en calls.
    Stockdividend.
    

    En hoe verhouden die aantallen zich tot de totale omzet?
    
    Weet je dat? Weet je dus hoe significant het eigenlijk is wat je hier roept?
    
    EDIT: Vraag het effe aan Gann joh.
21. [verwijderd] 3 mei 2012 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 3 mei 2012 13:44:

    [...]
    Wat is het koopmotief bij aandelen?
    Ik neem aan dat het enige motief is dat de koper op het moment van koop verwacht dat binnen afzienbare termijn (lang of kort) de koers van het aandeel zal stijgen.
    

    Ik heb wat moeite met het woord koper.
    
    Dat is naturlijk altijd de start wanneer iemand iets op de beurs wil gaan doen.
    Mijn huidige situatie is dat ik me laat leiden door een systeem.
    Als dat systeem een koop suggereerd, zal ik altijd (niet altijd trouwens) een onderzoekje doen naar geruchten, wereldsituaties en soms kijken hoe FA aanhangers er tegen aan kijken.
    
    In die zin ben ik dus niet de koper en laat de verwachtingen over aan een systeem. (maar ik begrijp je wèl in deze.)
    Mvg Peerke