Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Uitnodiging: Technische analyse voor gevorderden: Vooruitblik 2e kwartaal van 2012 onder ander AEX, goud, olie, en Apple

1. [verwijderd] 3 mei 2012 09:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 3 mei 2012 09:26:

   [...]
   
   Dit is geen TA vs FA discussie.
   
   Een TA vs FA discussie is een domme discussie omdat het totaal verschillende takken van sport zijn.
   

   Lees je bijdragen eens terug. Dit is wel degelijk een discussie over de zin en onzin van TA en FA.
   In tientalle posts heb je uit de doeken gedaan dat TA onzin is en FA de enige manier is
2. [verwijderd] 3 mei 2012 09:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kijk wat je zegt over TA
   Het punt is dat TA'ers meestal niet gehinderd worden door kennis. Ook ontbreekt het vaak aan logica in hun redenaties.
   
   Maar ja, daarom gebruiken ze ook TA.
   
   Amusant is het wel, en soms ook verbazingwekkend hoe zeer men in bepaalde onzin gelooft.
   
3. [verwijderd] 3 mei 2012 10:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gisteren ook al, op het druktste moment van de dag, houdt men zich bezig over TA en FA, als je tijd hebt voor dit soort van discussie tijdens de vroege ochtend handel ben je m.i. zeker geen trader.
4. [verwijderd] 3 mei 2012 10:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   optimistje schreef:

   [...]
   
   Lees je bijdragen eens terug. Dit is wel degelijk een discussie over de zin en onzin van TA en FA.
   In tientalle posts heb je uit de doeken gedaan dat TA onzin is en FA de enige manier is
   

   Niet waar jongen, niet lullen.
5. [verwijderd] 3 mei 2012 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sunshine schreef op 3 mei 2012 10:02:

   gisteren ook al, op het druktste moment van de dag, houdt men zich bezig over TA en FA, als je tijd hebt voor dit soort van discussie tijdens de vroege ochtend handel ben je m.i. zeker geen trader.
   

   order liggen in voorbeurs ;)
6. [verwijderd] 3 mei 2012 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 3 mei 2012 10:16:

   [...]
   
   order liggen in voorbeurs ;)
   
   

   kreeg de indruk dat het een wedstrijd was wie meest met academisch termen de ander om de oren kon slaan.
7. [verwijderd] 3 mei 2012 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dat is niet zo vreemd aangezien meeste TA/Quant shops vol zitten met raketgeleerden.
8. NewKidInTown 3 mei 2012 11:18

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Wat is ook alweer de link naar realtime streaming grafiek AEX (en andere indices) ?
9. [verwijderd] 3 mei 2012 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   dat is niet zo vreemd aangezien meeste TA/Quant shops vol zitten met raketgeleerden.
   

   Maar als het in theorie niet werkt, werkt het in de praktijk ook niet.
   
   Dan wordt het een religie want door het ontbreken van die ondersteunende theorie wordt het meer "geloven" dat het werkt.
   
   Misschien is het dat wat we nu zien bij de TA'ers.
   
   
10. [verwijderd] 3 mei 2012 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sunshine schreef op 3 mei 2012 10:02:

    gisteren ook al, op het druktste moment van de dag, houdt men zich bezig over TA en FA, als je tijd hebt voor dit soort van discussie tijdens de vroege ochtend handel ben je m.i. zeker geen trader.
    

    Kan wel naar meerdere schermen kijken. 1 klik is genoeg op signals. entry en exit.
12. marique 3 mei 2012 11:26

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7508

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    Los van de pro/anti-TA/FA oprispingen van een enkele verdwaalde geest vind ik dit toch wel een interessant draadje. Maar wat ook nu weer opvalt is het ontbreken van een heldere kijk op het feit dat voor aankoop/entry andere maatstaven (al of niet zogenaamd objectief of subjectief geïnterpreteerd) gelden dan voor verkoop/exit.
    Alleen Peerke Phoenix wijst er voor de zoveelste keer op. Maar ja, hij wordt helaas door menigeen gezien als een vreemdeling die onbegrijpelijke woorden spreekt.
    
    Feit is dat koop/entry niet mogelijk is zonder verkoop/exit van de tegenpartij. Ik heb weleens gelezen dat het overgrote deel van de transacties (schattingen van >70%) geautomatiseerd tot stand komt. Bij geautomatiseerde transacties denk ik aan algorithmen die hoofdzakelijk op TA gebaseerd zijn.
    Hoe is het mogelijk dat het ene TA-algorithme opdracht geeft te kopen en het andere opdracht tot verkoop geeft?
    
    En kom aub niet aan met het argument dat tegenover de TA-koper een FA-verkoper staat of omgekeerd.
    
13. [verwijderd] 3 mei 2012 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 3 mei 2012 11:19:

    [...]
    Maar als het in theorie niet werkt, werkt het in de praktijk ook niet.
    

    In theorie kun je ook niets met 100% bewijzen.
    
    In theorie is het erg aannemelijk dat TA werkt in realistische markten. Dit in tegenstelling tot de EMH die aantoonbaar niet kan werken in realistische markten.
14. [verwijderd] 3 mei 2012 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 3 mei 2012 11:26:

    Feit is dat koop/entry niet mogelijk is zonder verkoop/exit van de tegenpartij. Ik heb weleens gelezen dat het overgrote deel van de transacties (schattingen van >70%) geautomatiseerd tot stand komt. Bij geautomatiseerde transacties denk ik aan algorithmen die hoofdzakelijk op TA gebaseerd zijn.
    Hoe is het mogelijk dat het ene TA-algorithme opdracht geeft te kopen en het andere opdracht tot verkoop geeft?
    

    Dan heb je het over intraday (HFT) trading. Dat zijn grotendeels geautomatiseerde market making algorithmes die liquiditeit verschaffen in de hoop de bid/ask spread te vangen en daarnaast exposure hedgen.
    
    Overigens, qua tegengestelde signalen TA mijn Aap verkoopregel is er een die veelal als koopsignaal gebruikt wordt ;)
15. [verwijderd] 3 mei 2012 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn natuurlijk maar een beperkt aantal langere termijn TA traders in de markt. Daarnaast korte termijn TA traders. Zoals gezegd de HFT shops cq market makers. Daarnaast FA gedreven beleggers, liquiditeits gedreven beleggers (die bijvoorbeeld massaal moeten verkopen in situaties als 1998/2008), noise traders (die maar wat doen, op basis van een krantenberichtje bijvoorbeeld of een promo praatje), nieuws gedreven beleggers, arbitrageurs. Veelal zitten dezelfde soort traders aan dezelfde kant en afhankelijk van hoeveel andere traders een tegengestelde transactie willen doen zal dat meer/minder effect op de prijs hebben.
16. [verwijderd] 3 mei 2012 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In het algemeen is de hoeveelheid transacties op relatief efficiente markten verbazingwekkend. Als prijs werkelijk een juiste reflectie zou zijn van waarde zou er niet zoveel gehandeld worden.
17. [verwijderd] 3 mei 2012 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Hoe is het mogelijk dat het ene TA-algorithme opdracht geeft te kopen en het andere opdracht tot verkoop geeft?
    
    

    Dat is mogelijk omdat iedereen maar wat aankloot.
    
    Was er een werkende TA dan had je dit probleem niet. Dan had je een kopende of een verkopende partij, maar niet allebei. En dan hebben we geen werkende beurs meer.....
    
    Een werkende beurs sluit een werkende TA uit.
18. [verwijderd] 3 mei 2012 11:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    NYC heeft problemen met "werkend". Voor hem is werkend als iedereen een system blind kan toepassen op een willekeurige markt en daarmee altijd bij elke beweging, die dus altijd toevallig zijn qua quantum sterkte en richting, een positief resultaat boekt.
    Het sytem mag niet door menselijke besluiten ( emoties) beinvloed worden, maar moet zoals hij "slim" zijn whatever that means.( Zijn trades zijn slim gepost)
    Blijkbaar kan er dan maar EEN system bestaan, want anders is er de kans dat er 2 winnaars zijn.
    Ik moet zeggen dat ik me erg amuseer.
    Ik wist niet dat er zulke mensen rondliepen.
    Ik ben nog in de ouderwetse veronderstelling dat markten door mensen worden gecreeerd, onderhouden middels vraag en aanbod.
    Dat vele middelen en hulpmiddelen geoorloofd zijn.
    De menselijke factor blijft bepalend waarbij hebzucht en angst toch nog wel bepalend zijn.
    Die menselijke factor waardoor bewegingen een mix worden van willekeur, toeval en kuddegedrag ( soms ook georganiseerde misdaad ??)
    die geprobeerd wordt in kaart te brengen als behavioral finance (Kahneman and Tversky )maakt deze tak van sport interessant.
    
19. [verwijderd] 3 mei 2012 11:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, NYC heeft een beetje een vreemd wereldbeeld.
20. [verwijderd] 3 mei 2012 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarschijnlijk al een tijdje op zoek naar de heilige graal en teleurgesteld dat deze niet bestaat (zie je wel: TA werkt niet).
21. [verwijderd] 3 mei 2012 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 3 mei 2012 11:35:

    In het algemeen is de hoeveelheid transacties op relatief efficiente markten verbazingwekkend. Als prijs werkelijk een juiste reflectie zou zijn van waarde zou er niet zoveel gehandeld worden.
    

    Hmm. Price als exchange value op het moment van trade is toch wel op dat moment de juiste reflectie. Afgezien van de economic value wel.
    Kunnen we over Marx beginnen.