Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

2.831 Posts
Pagina: «« 1 ... 45 46 47 48 49 ... 142 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. New dawn 19 januari 2013 10:01
    quote:

    oppakker schreef op 18 januari 2013 21:06:

    [...]

    Voor wat het waard is:
    a) aandelen portefeuile staat bij een depot gestald dus
    is mi veilig
    b) liquide deel op een beleggingsrekening valt niet
    onder deposito garantie stelsel
    Overboeken naar spaarrekening en tot 100K veilig.
    Het belangrijkste is dat het niet bij hun op de balans staat. Het is niet hun eigendom. Het depot is alleen maar de plaats van administratie.

    Spaargeld.....wel, maar dat is beschermd tot 100.000 euro. Veel mensen denken dat spaargeld van hun is, maar het staat bij de bank op de balans. Gaat het mis ben je het kwijt boven de 100.000 euro als ze geen middelen meer hebben om je terug te betalen. De curator inventariseert of er middelen zijn.

    Waarschijnlijk is dat bij een bankroet de aandelenport. wordt overgenomen door een ander bedrijf.

  2. New dawn 19 januari 2013 10:11
    quote:

    Akkerman schreef op 19 januari 2013 10:05:

    Valt het geld op een beleggingsrekening (bijvoorbeeld SNS, Alex, Binck) onder het depositogarantiestelsel?
    De VEB zegt dit er over:

    - Depositogarantiestelsel
    Als een bank failliet gaat keert deze verzekering aan de rekeninghouder van een bank diens tegoeden uit, tot een maximum van 40.000 euro, met tien procent eigen risico voor het tegoed boven de 20.000 euro – in totaal dus 38.000 euro. Onder dit stelsel vallen spaarrekeningen, liquide middelen op girale (beleggers)rekeningen en deposito’s. Achtergestelde deposito’s vallen niet onder deze regeling.
    Banken die gevestigd zijn in de Europese Unie, Noorwegen, IJsland (zoals de in Nederland flink aan de weg timmerende Landsbanki met Icesave) of Liechtenstein en die in Nederland vanuit een bijkantoor werken, vallen onder het depositogarantiestelsel van hun land van herkomst. Meer informatie over het depositogarantiestelsel is te vinden op de website van De Nederlandsche Bank www.dnb.nl bij veelgestelde vragen.

    (die 40.000 euro is inmiddels 100.000 euro zonder verder voorwaarden)

    www.veb.net/content/HoofdMenu/Home/Ni...
  3. [verwijderd] 19 januari 2013 10:43
    (ANP)

    De overheid dreigt honderden miljoenen euro verlies te lijden op de staatssteun aan SNS Reaal. De noodlijdende bank-verzekeraar moet van die steun uit 2008 nog 565 miljoen euro terugbetalen, maar is daartoe niet in staat. De staat bezit weliswaar onderpand, maar dat is op dit moment weinig waard.

    Dit blijkt uit de steunvoorwaarden die zijn opgenomen in het jaarverslag 2011 van SNS Reaal. Het verlies staat nog los van de extra steun die de overheid volgens velen op korte termijn aan SNS Reaal moet geven.

    De bank ontving op het hoogtepunt van de bankencrisis 750 miljoen euro staatssteun. In 2009 heeft SNS Reaal daarvan 185 miljoen euro terugbetaald. De rest moet het bedrijf voor het einde van dit jaar aflossen.

    Waardecertificaten

    In ruil voor de staatssteun kreeg het ministerie van Financiën destijds ruim 142 miljoen waardecertificaten. Op basis van de toenmalige beurskoers van 5,25 euro waren die 750 miljoen euro waard. In de kleine lettertjes van de overeenkomst staat echter dat SNS na drie jaar het recht krijgt om de waardecertificaten één op één om te wisselen in aandelen SNS Reaal, en dan van verdere aflossing van de staatsschuld af te zien. In 2008 leek dat een goede deal voor de staat, want iedereen ging er toen van uit dat de crisis in 2011 wel voorbij zou zijn. De aandelen van de bank zouden in dat geval flink in waarde zijn gestegen.

    Ruim vier jaar later staat de koers van SNS Reaal op 91 cent en dreigt de schatkist er flink bij in te schieten. De staat kan de certificatenruil weliswaar weigeren en de 565 miljoen euro in cash opeisen, maar dat heeft geen enkele zin. De bank heeft het geld niet en een dergelijke eis zou het faillissement van SNS Reaal alleen maar dichterbij brengen.

    Aandelenkoers

    Voor minister Dijsselbloem van Financiën zit er dus weinig anders op dan ermee akkoord te gaan dat SNS de resterende schuld in aandelen betaalt. SNS bevestigde vrijdag dat de staat nog ruim 107 miljoen certificaten bezit. Deze zijn tegen de huidige aandelenkoers 98 miljoen euro waard.

    SNS verkeert in grote nood en dat kan de staat nog meer geld gaan kosten. Op de problematische vastgoedportefeuille van SNS Property Finance (4,8 miljard euro groot) moet volgens deskundigen op korte termijn 1,5 tot 2 miljard euro worden afgewaardeerd. SNS kan dat verlies onmogelijk in zijn eentje dragen.
  4. [verwijderd] 19 januari 2013 11:20
    Is dit goed of slecht voor de simpele aandeelhouder. Komen er nu aandelen bij, of worden er bestaande aandelen gebruikt voor aflossing aan de staat.

    Het vastgoed moet nu afgewaardeerd worden, maar als de economie weer aantrekt wordt het dan weer opgewaardeerd?

    Veel van het vastgoed staat nu langzaam in de klei te zakken, wordt het geen tijd voor een afdeling "creatief met vastgoed"?
  5. Nel 19 januari 2013 11:28
    Bij alle banken staat het vastgoed tehoog in de boeken,en dit zal niet opgewaardeerd worden als de economie herstelt.
    Eerst zal men moeten afboeken,en dat is bij de bank aandelen nog niet in de koers verwerkt.
    Een schijn porto dus.
  6. [verwijderd] 19 januari 2013 12:12
    quote:

    NEL schreef op 19 januari 2013 11:28:

    Bij alle banken staat het vastgoed te hoog in de boeken,en dit zal niet opgewaardeerd worden als de economie herstelt.
    Eerst zal men moeten afboeken,en dat is bij de bank aandelen nog niet in de koers verwerkt.
    Een schijn porto dus.
    Juist.

    Het afboeken heeft wel als tijdelijk resultaat dat de winstvermindering leidt tot een geringere afdracht van vennootschapsbelasting en als er verlies is ontstaan tot een ´verrekening´ daarvan in een aantal (3 of 5 ?) volgende jaren en indien de waarde weer is waar deze vandaan is gekomen ontstaat daaruit automatisch weer winst(maar dat gaat nog wel een tijdje duren).
  7. [verwijderd] 19 januari 2013 15:37
    Welke kant het ook opgaat met de in moeilijkheden verkerende SNS Bank, klanten van de bank hoeven zich geen zorgen te maken over hun spaargeld. Ook niet als ze meer dan een ton op hun rekening hebben staan, zeggen verschillende economen.

    Volgens het depositogarantiestelsel hebben gedupeerde spaarders sowieso recht op een vergoeding tot 100.000 euro van hun spaargelden. "Maar SNS is een systeembank, een van de vier grote banken in Nederland, die laat de overheid nooit failliet gaan", aldus hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger.

    'Emoties zijn emoties'

    "Mensen krijgen natuurlijk wel de kriebels en denken: moet ik mijn geld nu niet naar een andere bank brengen? Ongegrond, maar emoties zijn emoties", weet Eijffinger. Desondanks adviseert hij mensen altijd om spaargelden te spreiden. "Als je 300.000 euro hebt, is het verstandig om dat te spreiden over drie banken", aldus de hoogleraar.

    Ook econoom Arnoud Boot van de Universiteit van Amsterdam stelt dat spaarders nooit op de blaren zullen komen te zitten. "Over individuele banken zeg ik niets, maar spaarders zijn hoe dan ook veiliggesteld. In de Nederlandse geschiedenis is het nog nooit voorgekomen dat dat niet het geval was", zegt Boot.

    Meer dan een ton

    Ook spaarders met meer dan een ton zullen in de praktijk uit de brand worden geholpen. "Daar ontkomt de overheid niet aan, daar is heel het systeem op ingericht", legt Boot uit.

    Eijffinger wijst erop dat SNS Bank zelf een gezonde bank is. "Maar ze hebben de molensteen van de vastgoedportefeuille om hun nek. De enige oplossing is om de rommelportefeuille onder te brengen in een bad bank. Daarmee ontlast je de gezonde onderdelen, het bankbedrijf en de verzekeringstak. De vraag is alleen: wie betaalt de rekening? Ik vrees dat de belastingbetaler daar weer voor moet opdraaien", aldus de econoom.
  8. [verwijderd] 19 januari 2013 17:03
    kunnen we het restant straks cash ophalen bij eijffinger en boot met z'n onverantwoorde advies als het toch mis gaat.

    volgens mij waren zowel bij DSB,Icesave en ook eerder bij een kleinere bank mensen met vorderingen boven de garantiegrens wel degelijk de l*l. nog los van de lange periode van onzekerheid die je hebt, en waarin je niet aan je geld kunt komen.
  9. Mojo 19 januari 2013 17:19
    quote:

    niche 010 schreef op 18 januari 2013 15:29:

    SNS wordt niet genationaliseerd, speculatie daarover is nutteloos.

    Groet,

    Niche
    Waarom ben je zo zeker van? Het gaat te veel geld kosten? Als SNS Reaal omvalt dan kost het de staat en de andere banken nog veel meer. Heb je weleens van de noodwet (interventiewet) gehoord? Om de inzet van publiek geld toch acceptabel te maken, is het daarom van belang dat de kapitaalverschaffers, en niet alleen de aandeelhouders, een prijs betalen.De wettekst van de noodwet is dusdanig ruim ogezet dat de minister niet allen de aandeelhouders maar ook de obligatiehouders kan laten bloeden.

    De vraag is alleen wanneer hakt Dijsselbloem de knoop door? Dat moment komt heel dichtbij nu SNS veel in het nieuws is. Sinds Europa dwars ligt rest helaas niets anders op dan een " bail out"
  10. forum rang 8 rationeel 19 januari 2013 18:03
    Met al dat geld weggegooid in het buitenland, zou het toch te gek zijn dat een Nederlandse bank niet gered wordt?
  11. forum rang 8 rationeel 19 januari 2013 18:04


    Dit geldt te meer, omdat SNS er ingetuind is. Anders was het toch al lang het probleem van de staat geweest?
  12. [verwijderd] 19 januari 2013 18:13
    vergeet niet dat het bij de andere banken niet veel beter is, neem de rabo heeft de meeste hyphoteken uitstaan.
    De helft van spanje is van de ing, 41 miljard om precies te zijn, daar hoor je toch niets van.
  13. [verwijderd] 19 januari 2013 19:35

    'Staat verliest 565 miljoen met steun SNS'
    AMSTERDAM - De overheid dreigt 565 miljoen euro te verliezen met de staatssteun van 750 miljoen euro aan SNS Reaal in 2008.
    Foto: ANP

    De bank-verzekeraar lijkt niet in staat het resterende bedrag op te hoesten, dat voor het einde van het jaar afgelost moet worden. Dat staat in de steunvoorwaarden uit het jaarverslag van 2011, zo meldt de Volkskrant zaterdag.

    In 2009 is 185 miljoen euro terugbetaald. Het ministerie van Financiën kreeg eigenlijk 142 miljoen waardecertificaten op basis van de toenmalige beurskoers van 5,25 euro. Maar SNS Reaal kreeg na drie jaar wel het recht om de certificaten om te wisselen voor aandelen, zodat van de aflossing kon worden afgezien.

    Dat leek voordelig uit te pakken voor de overheid, omdat gedacht werd dat de bankencrisis in 2011 wel voorbij zou zijn.

    Faillissement

    De staat kan de overige 565 miljoen euro in cash opeisen, maar dat brengt een faillissement van SNS Reaal alleen maar dichterbij, aldus de krant. De overheid zou akkoord moeten gaan met een betaling in de vorm van het restant aan aandelen.

    De staat heeft nog 107 miljoen certificaten die ingewisseld kunnen worden. Deze zijn nu zo'n 98 miljoen euro waard.
  14. niche 010 19 januari 2013 19:53
    quote:

    Mojo schreef op 19 januari 2013 17:19:

    [...]

    Waarom ben je zo zeker van? Het gaat te veel geld kosten? Als SNS Reaal omvalt dan kost het de staat en de andere banken nog veel meer. Heb je weleens van de noodwet (interventiewet) gehoord? Om de inzet van publiek geld toch acceptabel te maken, is het daarom van belang dat de kapitaalverschaffers, en niet alleen de aandeelhouders, een prijs betalen.De wettekst van de noodwet is dusdanig ruim ogezet dat de minister niet allen de aandeelhouders maar ook de obligatiehouders kan laten bloeden.

    De vraag is alleen wanneer hakt Dijsselbloem de knoop door? Dat moment komt heel dichtbij nu SNS veel in het nieuws is. Sinds Europa dwars ligt rest helaas niets anders op dan een " bail out"
    Het laatste waar de staat op zit te wachten is nog een bank naast ABN. Er wordt over van alles gespeculeerd maar ik hoor niemand over de optie van bijvoorbeeld een oplossing die gevonden kan worden in de hoek van ASR en het NLFI, het NLFI is de staat en aandeelhouder ASR. SNS Reaal en ASR complementeren elkaar met een beperkte overlap! Wellicht einde van de maand bericht uit die hoek, dat zou lekker onverwacht zijn ;)

    Groet,

    Niche

  15. forum rang 7 LL 19 januari 2013 19:57
    quote:

    elf schreef op 19 januari 2013 10:43:

    (ANP)

    De overheid dreigt honderden miljoenen euro verlies te lijden op de staatssteun aan SNS Reaal. De noodlijdende bank-verzekeraar moet van die steun uit 2008 nog 565 miljoen euro terugbetalen, maar is daartoe niet in staat. De staat bezit weliswaar onderpand, maar dat is op dit moment weinig waard.

    Dit blijkt uit de steunvoorwaarden die zijn opgenomen in het jaarverslag 2011 van SNS Reaal. Het verlies staat nog los van de extra steun die de overheid volgens velen op korte termijn aan SNS Reaal moet geven.

    De bank ontving op het hoogtepunt van de bankencrisis 750 miljoen euro staatssteun. In 2009 heeft SNS Reaal daarvan 185 miljoen euro terugbetaald. De rest moet het bedrijf voor het einde van dit jaar aflossen.

    Waardecertificaten

    In ruil voor de staatssteun kreeg het ministerie van Financiën destijds ruim 142 miljoen waardecertificaten. Op basis van de toenmalige beurskoers van 5,25 euro waren die 750 miljoen euro waard. In de kleine lettertjes van de overeenkomst staat echter dat SNS na drie jaar het recht krijgt om de waardecertificaten één op één om te wisselen in aandelen SNS Reaal, en dan van verdere aflossing van de staatsschuld af te zien. In 2008 leek dat een goede deal voor de staat, want iedereen ging er toen van uit dat de crisis in 2011 wel voorbij zou zijn. De aandelen van de bank zouden in dat geval flink in waarde zijn gestegen.

    Ruim vier jaar later staat de koers van SNS Reaal op 91 cent en dreigt de schatkist er flink bij in te schieten. De staat kan de certificatenruil weliswaar weigeren en de 565 miljoen euro in cash opeisen, maar dat heeft geen enkele zin. De bank heeft het geld niet en een dergelijke eis zou het faillissement van SNS Reaal alleen maar dichterbij brengen.

    Aandelenkoers

    Voor minister Dijsselbloem van Financiën zit er dus weinig anders op dan ermee akkoord te gaan dat SNS de resterende schuld in aandelen betaalt. SNS bevestigde vrijdag dat de staat nog ruim 107 miljoen certificaten bezit. Deze zijn tegen de huidige aandelenkoers 98 miljoen euro waard.

    SNS verkeert in grote nood en dat kan de staat nog meer geld gaan kosten. Op de problematische vastgoedportefeuille van SNS Property Finance (4,8 miljard euro groot) moet volgens deskundigen op korte termijn 1,5 tot 2 miljard euro worden afgewaardeerd. SNS kan dat verlies onmogelijk in zijn eentje dragen.
    In ruil voor de staatssteun kreeg het ministerie van Financiën destijds ruim 142 miljoen waardecertificaten. Op basis van de toenmalige beurskoers van 5,25 euro waren die 750 miljoen euro waard. In de kleine lettertjes van de overeenkomst staat echter dat SNS na drie jaar het recht krijgt om de waardecertificaten één op één om te wisselen in aandelen SNS Reaal, en dan van verdere aflossing van de staatsschuld af te zien

    Als ik het bovenstaande goed interpreteer dan komen er 142 miljoen aandelen bij de reeds 287619867 uitstaande aandelen en behoort de schuld tot het verleden.
  16. [verwijderd] 19 januari 2013 20:04
    quote:

    Hein2 schreef op 19 januari 2013 18:13:

    vergeet niet dat het bij de andere banken niet veel beter is, neem de rabo heeft de meeste hyphoteken uitstaan.
    De helft van spanje is van de ing, 41 miljard om precies te zijn, daar hoor je toch niets van.
    Precies het is gewoon zwarte pieten.
  17. [verwijderd] 19 januari 2013 20:12
    quote:

    LL schreef op 19 januari 2013 19:57:

    [...]

    In ruil voor de staatssteun kreeg het ministerie van Financiën destijds ruim 142 miljoen waardecertificaten. Op basis van de toenmalige beurskoers van 5,25 euro waren die 750 miljoen euro waard. In de kleine lettertjes van de overeenkomst staat echter dat SNS na drie jaar het recht krijgt om de waardecertificaten één op één om te wisselen in aandelen SNS Reaal, en dan van verdere aflossing van de staatsschuld af te zien

    Als ik het bovenstaande goed interpreteer dan komen er 142 miljoen aandelen bij de reeds 287619867 uitstaande aandelen en behoort de schuld tot het verleden.
    De staat kan het ook in cash opeisen, maar SNS kan dit niet betalen.
    Dan houdt dit ook op.
  18. [verwijderd] 19 januari 2013 20:20
    quote:

    LL schreef op 19 januari 2013 19:57:

    [...]

    In ruil voor de staatssteun kreeg het ministerie van Financiën destijds ruim 142 miljoen waardecertificaten. Op basis van de toenmalige beurskoers van 5,25 euro waren die 750 miljoen euro waard. In de kleine lettertjes van de overeenkomst staat echter dat SNS na drie jaar het recht krijgt om de waardecertificaten één op één om te wisselen in aandelen SNS Reaal, en dan van verdere aflossing van de staatsschuld af te zien

    Als ik het bovenstaande goed interpreteer dan komen er 142 miljoen aandelen bij de reeds 287619867 uitstaande aandelen en behoort de schuld tot het verleden.
    nog maar 107 miljoen certificaten bezit de overheid.. kwa verwatering van het aandeel valt het dus reuze mee.

2.831 Posts
Pagina: «« 1 ... 45 46 47 48 49 ... 142 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.141
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.328
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.909
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.872
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.134
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.304
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.377
Allfunds Group 4 1.520
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.131
AMG 972 134.578
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.747
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 497
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.089
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.037
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.362
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.666
ASML 1.766 110.950
ASR Nederland 21 4.517
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.216
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449