SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

1. [verwijderd] 19 januari 2013 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LL schreef:

   In ruil voor de staatssteun kreeg het ministerie van Financien destijds ruim 142 miljoen waardecertificaten. Op basis van de toenmalige beurskoers van 5,25 euro waren die 750 miljoen euro waard. In de kleine lettertjes van de overeenkomst staat echter dat SNS na drie jaar het recht krijgt om de waardecertificaten een op een om te wisselen in aandelen SNS Reaal, en dan van verdere aflossing van de staatsschuld af te zien
   
   Als ik het bovenstaande goed interpreteer dan komen er 142 miljoen aandelen bij de reeds 287619867 uitstaande aandelen en behoort de schuld tot het verleden.
   

   Nee dat kan toch niet
   142M aandelen van 0,90 = 107M Euro. Daar kan je geen
   800M mee aflossen . Daar zijn > 1Miljard aandelen
   van 0,90 voor nodig . dan zal de waarde p/a ongeveer
   0,20 worden door verwatering .. Dus met emissie is
   het onmogelijk.
   
   J.K de jager had short selling verbod moeten uitvoeren
   of herstellen om de waarde van de certificaten te
   beschermen. Voor mij onbegrijpelijk dat dat niet gebeurd
   is !
   Tenzij Financien EROPUIT was om de boel bewust
   te laten klappen zodat onteigening in zicht komt.
   Bizar ? we zullen het spoedig weten .
   Interventie wet is al pas aangepast:
   www.dnb.nl/binaries/Schema%20Interven...
   
2. [verwijderd] 19 januari 2013 21:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   oppakker schreef op 19 januari 2013 21:12:

   [...]
   Nee dat kan toch niet
   142M aandelen van 0,90 = 107M Euro. Daar kan je geen
   800M mee aflossen . Daar zijn > 1Miljard aandelen
   van 0,90 voor nodig . dan zal de waarde p/a ongeveer
   0,20 worden door verwatering .. Dus met emissie is
   het onmogelijk.
   
   J.K de jager had short selling verbod moeten uitvoeren
   of herstellen om de waarde van de certificaten te
   beschermen. Voor mij onbegrijpelijk dat dat niet gebeurd
   is !
   Tenzij Financien EROPUIT was om de boel bewust
   te laten klappen zodat onteigening in zicht komt.
   Bizar ? we zullen het spoedig weten .
   Interventie wet is al pas aangepast:
   www.dnb.nl/binaries/Schema%20Interven...
   
   Maar het is de vraag of Dijsselbloem het aandurft Klaas Knot om die in de laatste zinsnede vermelde informatie te vragen want wat is in deze ´noodzakelijk"?
   
   

3. [verwijderd] 19 januari 2013 21:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Blutter schreef:

   Als ik het bovenstaande goed interpreteer dan komen er 142 miljoen aandelen bij de reeds 287619867 uitstaande aandelen en behoort de schuld tot het verleden.
   [/quote]
   De staat kan het ook in cash opeisen, maar SNS kan dit niet betalen.
   Dan houdt dit ook op.
   

   -------------------
   Ik snap niet dat ieder NU zo zwaar aan die terugbetaling staatsschuld tilt , daar is nog 12mnd tijd voor. (eind 2013)
   Daar liggen NU toch de problemen niet.
   
   Probleem is EXTRA geld om de afschrijveningen op
   de balans aan te vullen. (toch?)
   Dus de waardevermindering PF . Of die nou wel of niet
   binnen SNS Reaal blijft.
4. [verwijderd] 19 januari 2013 21:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   elf schreef:

   Maar het is de vraag of Dijsselbloem het aandurft Klaas Knot om die in de laatste zinsnede vermelde informatie te vragen want wat is in deze noodzakelijk ?
   

   Dat gaat toch om de stabiliteit van de bank?
   Ik vermoed dat die uitwisseling met DNB nu vrij frequent gebeurt met ministerie.
   De minister kan niet eenzijdig besluiten dat een fin.
   instelling instabiel wordt/is. Dat is aan DNB.
   Dat is tenminste wat ik eruit begrijp.
   
   Overigens is mijn negativiteit niet om de koers te drukken/bashen, maar als waarschuwing aan de houders:
   U bent aandeelhouder van SNS Reaal en niet alleen van
   de bank.
   
   
5. Jeweettoch 19 januari 2013 21:54

   auteur info

   • Jeweettoch

     Lid sinds: 09 jan 2013

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 97

   quote:

   oppakker schreef op 19 januari 2013 21:12:

   [...]
   Nee dat kan toch niet
   142M aandelen van 0,90 = 107M Euro. Daar kan je geen
   800M mee aflossen . Daar zijn > 1Miljard aandelen
   van 0,90 voor nodig . dan zal de waarde p/a ongeveer
   0,20 worden door verwatering .. Dus met emissie is
   het onmogelijk.
   

   Conversie van de certificaten naar aandelen is 1 op 1. Dus 1 certificaat voor 1 aandeel. Dat zal dus een flink verlies voor de staat betekenen. En daarom denk ik dat dat niet zo snel gebeuren. Bovendien schiet SNS REAAL helemaal niets op met een conversie. De certificaten tellen namelijk al mee als eigen vermogen.
   
   Beter alternatief voor de Staat is om de gezonde bank over te nemen, in ruil voor de certificaten. De gezonde bank is misschien 1.2 mrd waard. Dus de Staat zal dan nog 0.4mrd injecteren in SNS REAAL. De verzekeraar wordt verkocht (wellicht aan NLs verzekeraars) voor 1.2mrd. Van deze 1.2mrd moet de holding schuld (double leverage) van 0.8mrd worden terugbetaald en blijft dus nog 0.4mrd over voor kapitaalversterking voor SNS REAAL. Wat dan achter is gebleven in SNS REAAL zijn dan de slechte PF leningen, die dan "voldoende" gekapitaliseerd zijn.
   
   En niet te vergeten dat de Stichting ook nog certificaten heeft die SNS REAAL moet terugbetalen. Maar dat kan later nog gebeuren.
6. wiegveld 19 januari 2013 23:09

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3066

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 7.353

   De wind die waait zal vrees ik de volgende zijn:
   Achtergestelde obligatiehouders zijn hun geld kwijt en worden scHuldeiser.
   Aandeelhouders zijn hun geld kwijt. er kan nog 90 cent van de koers af.
   De staat is haar geld ook kwijt.
   Maar..
   Failliet gaan kost de andere banken ( en via ABN de Staat ook weer geld voor het depositogarantiestelsel)
   
   Dus moet er een oplossing komen.
   
   Afsplitising goede delen tegen een faire prijs en het SNS sterfhuis voor de aandeelhouders. Die worden eigenaar van wat geld van de Staat en de bad bank. Kost de overheid weinig want ze verrekenen met de SNS schuld.
   
   De bad bank moet dan extra kapitaal verwerven met een claimemissie, die beroerder is dan de Spaanse banken hebben gedaan. Of gaat failliet.
   
   
7. [verwijderd] 20 januari 2013 00:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wiegveld schreef op 19 januari 2013 23:09:

   De wind die waait zal vrees ik de volgende zijn:
   Achtergestelde obligatiehouders zijn hun geld kwijt en worden scHuldeiser.
   Aandeelhouders zijn hun geld kwijt. er kan nog 90 cent van de koers af.
   De staat is haar geld ook kwijt.
   Maar..
   Failliet gaan kost de andere banken ( en via ABN de Staat ook weer geld voor het depositogarantiestelsel)
   
   Dus moet er een oplossing komen.
   
   Afsplitising goede delen tegen een faire prijs en het SNS sterfhuis voor de aandeelhouders. Die worden eigenaar van wat geld van de Staat en de bad bank. Kost de overheid weinig want ze verrekenen met de SNS schuld.
   
   De bad bank moet dan extra kapitaal verwerven met een claimemissie, die beroerder is dan de Spaanse banken hebben gedaan. Of gaat failliet.
   
   ´ tegen een faire prijs´
   
   Daar geloof je toch niet echt in ?
   
   

8. [verwijderd] 20 januari 2013 08:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe groot is de kans nou dat sns failiet gaat?
9. [verwijderd] 20 januari 2013 09:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ze de gezonde takken gaan verkopen, dan blijft een klein slechte bank die vrijwel makelijk is te redden. De enige dat europa en het huidige kabinet wil, is stabiliteit, dus ze gaan SNS helemaal niet laten vallen. We hebben gezien wat is gebeurt met AIG en Leyhman Bros...ze gaat dit niet meer en zeker niet in europa doen. Dat is mijn mening.
10. New dawn 20 januari 2013 10:01

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1631

    •    Aantal posts: 10.928

    20-01-2013
    
    Vanmiddag in Buitenhof wordt er gepraat over SNS.
12. [verwijderd] 20 januari 2013 11:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=oppakker id=6681981 date=201301192112]
    [...]
    Nee dat kan toch niet
    142M aandelen van 0,90 = 107M Euro. Daar kan je geen
    800M mee aflossen . Daar zijn > 1Miljard aandelen
    van 0,90 voor nodig . dan zal de waarde p/a ongeveer
    0,20 worden door verwatering .. Dus met emissie is
    het onmogelijk.
    
    J.K de jager had short selling verbod moeten uitvoeren
    of herstellen om de waarde van de certificaten te
    beschermen. Voor mij onbegrijpelijk dat dat niet gebeurd
    is !
    Tenzij Financien EROPUIT was om de boel bewust
    te laten klappen zodat onteigening in zicht komt.
    Bizar ? we zullen het spoedig weten .
    Interventie wet is al pas aangepast:
    www.dnb.nl/binaries/Schema%20Interven...
    
    /quote]
    De interventiewet kan alleen maar worden toegepast op het moment dat er onmiddellijk gevaar dreigt voor het financiele stelsel in Nederland. Dat is toch totaal niet aan de orde.
    
    Ik heb ook begrepen dat de basel III regels wat zijn versoepeld onlangs. Dat is gunstig voor SNS. Natuurlijk moet er nog veel afgeschreven op Property Finance en daar moet nu een oplossing voor gevonden worden. Dat kan in mijn ogen alleen de staat doen. Hoe? Uitstel van terugbetaling van staatssteun zoals dat ook gebeurd is bij ING.
    Vervolgens moet SNS 'uitgekleed' worden. SNS Bank wordt verkocht aan een partij (eventueel buitenlands). Daarna wordt SNS verzekeringen verkocht. En dan blijft SNS achter met het onroerend goed. Dat is dan de 'bad bank'.
    Daar gaat het dan om om dat laatste. Die moet apart gezet worden en andere partijen kunnen daar in deelnemen waaronder de staat ook fors zal moeten deelnemen.
13. [verwijderd] 20 januari 2013 11:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoezo Johan. als alles behalve property finance is verkocht, dan kunnen ze toch gewoon failliet gaan?
14. [verwijderd] 20 januari 2013 12:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Property finance wordt dan ondersteund door de Staat en andere belangstellende banken uit binnen- en buitenland. Er kan bijvoorbeeld een obligatielening worden uitgegeven. Als de staat garant staat dan kunnen belangstellenden hun geld beschikbaar stellen. Zo gebeurt het ook in Ierland en in Spanje. Ook Dexia in Belgie heeft hier kenmerken van.
    Op het moment dat de prijzen van het vastgoed weer stijgen dan kan de overheid haar geld er weer uit halen. Dat heeft de staat in feite ook gedaan bij ING toen de overheid zich garant stelde voor de 'slechte hypotheken' de zgn. alt A hypotheken. Dat betekent dan dat de SNS bank die overblijft de zogenaamde 'bad bank' is geworden.
15. [verwijderd] 20 januari 2013 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    knall.) we gaan witte morgen.
16. charlieb 20 januari 2013 12:13

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    quote:

    Formule1-Fan schreef op 20 januari 2013 12:10:

    knall.) we gaan witte morgen.
    

    Witte morgen.....??, weet wl dat het buiten flink wit is hier in het zuiden des lands..... Charlie, ps en wt gaat Sns morgen doen, up of down....??
17. wiegveld 20 januari 2013 12:43

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3066

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.353

    Elf,
    
    Er moeten faire prijzen betaald worden. Maar waarderingen zijn van rubber! Wat is ASN waard? Wordt het naar Triodos pgeschoven?
    Wat is de verzekeringstak waard? Voor ASR?
    SNS retail ?? Kan opgeheven worden denk ik ofmin RABO geschoven. Kost 1000 den banen, maar voor banken is alles beter dan depositogarantiestelsel activeren.
    Kost vast niet heel veel meer dan 500 miljoen alles bij elkaar in deze tijd.
    
    Dan blijft voor ons de bad bank over + 500 miljoen, die verrekend wordt met de schuld.
    Heb nu geen zin uit SNS te stappen, dus ik hoop dat dit scenario niet uitkomt.
    Maar vastgoed gaat steeds slecht en SNS zit er veel te vol in.
18. New dawn 20 januari 2013 13:07

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1631

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    wiegveld schreef op 19 januari 2013 23:09:

    De wind die waait zal vrees ik de volgende zijn:
    Achtergestelde obligatiehouders zijn hun geld kwijt en worden scHuldeiser.
    Aandeelhouders zijn hun geld kwijt.
    
    

    In Buitenhof werd dit door de econoom van Wijnbergen voorgesteld. De partijen die risico namen moeten de verliezen van PF betalen en niet de belastingbetaler. Die risico neemt dient als het mis gaat ook de gevolgen te dragen.
    
    Een spaarder heeft niet zo'n status.
    
    De partijen: alle soorten obligatiehouders en aandeelhouders.
19. [verwijderd] 20 januari 2013 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ewout eerdgang zat zwaar voor lul.. volgens mij had ie er niet op gerekend dat sweder van wijnbergen zo tekeer ging
20. charlieb 20 januari 2013 13:13

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    quote:

    arjan k schreef op 20 januari 2013 13:09:

    ewout eerdgang zat zwaar voor lul.. volgens mij had ie er niet op gerekend dat sweder van wijnbergen zo tekeer ging
    

    Tja wat vrwacht je van een rooie rakker als de SP, die hebben het hele land naar de klote gebracht en niet alleen maar 1 bank. Was wl een mooie en interessante discussie om te zien. Gr. Charlie
21. [verwijderd] 20 januari 2013 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wiegveld schreef op 20 januari 2013 12:43:

    Elf,
    
    Er moeten faire prijzen betaald worden. Maar waarderingen zijn van rubber! Wat is ASN waard? Wordt het naar Triodos pgeschoven?
    Wat is de verzekeringstak waard? Voor ASR?
    SNS retail ?? Kan opgeheven worden denk ik ofmin RABO geschoven. Kost 1000 den banen, maar voor banken is alles beter dan depositogarantiestelsel activeren.
    Kost vast niet heel veel meer dan 500 miljoen alles bij elkaar in deze tijd.
    
    Dan blijft voor ons de bad bank over + 500 miljoen, die verrekend wordt met de schuld.
    Heb nu geen zin uit SNS te stappen, dus ik hoop dat dit scenario niet uitkomt.
    Maar vastgoed gaat steeds slecht en SNS zit er veel te vol in.
    

    Handel is nooit fair en lijkt meestal meer op lijkenpikken.