Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

KPN 4 - 8 Februari

1.820 Posts
Pagina: «« 1 ... 55 56 57 58 59 ... 91 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 februari 2013 08:02
    quote:

    Razor schreef op 6 februari 2013 00:41:

    [...]

    het zijn hier meest beginnende beleggers, die alleen baat hebben bij informatie over gezonde aandelen welke geen bescherming nodig hebben
    al je rekenvoorbeelden ten spijt -wellicht goed bedoeld- maken je een beetje tot een "selbstdarsteller" zoals wij dat hier noemen.
    1 KPN is momenteel geen gezond aandeel
    2 Het is inderdaad goed bedoeld en slechts de basis
    3 Ook gezonde aandelen kunnen ineens ongezond zijn (imtech)

    Het zijn maar tips en als je dan meteen een "selbstdarsteller" lijkt, zoals jij zegt, dan moet dat maar zo zijn.
  2. forum rang 6 pwijsneus 6 februari 2013 08:07
    quote:

    vinno777 schreef op 6 februari 2013 08:02:

    [...]

    1 KPN is momenteel geen gezond aandeel
    2 Het is inderdaad goed bedoeld en slechts de basis
    3 Ook gezonde aandelen kunnen ineens ongezond zijn (imtech)

    Het zijn maar tips en als je dan meteen een "selbstdarsteller" lijkt, zoals jij zegt, dan moet dat maar zo zijn.
    Gewoon goed bezig, daar is een forum voor bedoeld namelijk. Het uitwisselen van informatie.
  3. [verwijderd] 6 februari 2013 08:27
    Claimemissie KPN valt verkeerd
    Beleggers in KPN hebben het helemaal gehad met de aangekondigde claimemissie van 4 mrd euro. Zij verwachten een grote verwatering en nemen liever afscheid van hun aandelen. Het is de vraag of beleggers bereid zijn om 4 mrd euro op te hoesten, zeker gezien het feit dat KPN geen duidelijk toekomstperspectief biedt. Het telecomconcern heeft het geld nodig om zijn schuld te verkleinen en grote investeringen in technologie te doen, stelt topman Blok. Het aandeel kelderde gisteren 16%, het grootste dagverlies in 19 jaar tijd. Carlos Slim gaf niet direct steun aan het voorstel, beleggers vrezen dat hij de emissie niet steunt. KPN neemt de stap na tegenvallende bedrijfscijfers en een hoge schuld.
  4. Fatcat 6 februari 2013 08:32
    Ik denk niet dat die claimemissie er gaat komen. Waarom geen mix van hybride obligaties en een emissie? Waarom een all-out emissie die het aantal aandelen bijna verdubbelt? Denkt het bestuur echt dat dit de beste oplossing is?
    Ik vindt het allemaal maar opvallend. Het bestuur kiest ervoor de aandeelhouder uit te roken terwijl het ook anders kan.
    Erg benieuwd of Carlos dit gaat steunen.
  5. [verwijderd] 6 februari 2013 08:33
    quote:

    DTJ schreef op 6 februari 2013 07:48:

    [...]

    €3,50 voorlopig

    Zou mooi zijn DTJ, maar pre-opening zegt tegenwoordig ook niet meer zoveel.
  6. [verwijderd] 6 februari 2013 08:44
    de begeleidende banken zullen het aandeel toch echt moeten ondersteunen anders wordt de verwatering alleen maar groter en de kans van het doorgaan vd emissie alleen maar kleiner
    4 miljard ophalen tegen 3 euro of tegen 4.50 euro scheelt me niet een klein beetje
    Slim is waarschijnlijk ook al aan het Inkopen om die koers op te drijven enerzijds voor een minder grote verwatering anderzijds om zijn belang uit te breiden al dan niet in samenwerking met AT&T
  7. [verwijderd] 6 februari 2013 08:47
    quote:

    Eurowin schreef op 6 februari 2013 08:45:

    *KPN koersdoel omlaag naar EUR3,10 van EUR4,00 - Rabo

    RABO spoort ook niet meer..........
    Willen ook lager instappen, de graaiers.
  8. [verwijderd] 6 februari 2013 08:50
    quote:

    Eurowin schreef op 6 februari 2013 08:45:

    *KPN koersdoel omlaag naar EUR3,10 van EUR4,00 - Rabo

    RABO spoort ook niet meer..........
    De banken... die zijn in de 1e plaats veroorzaker van de crisis, vervolgens zijn ze afhankelijk van staatsteun, worden genationaliseerd of gaan failliet. Die roepen ook altijd maar wat en dat neem ik met een dikke korrel zout. Hoe serieus kan je ze nog nemen tegenwoordig.

    Het is gewoon afwachten wat er gaat gebeuren. Spannende tijden de komende paar maand, dat is 1 ding wat zeker is.
  9. [verwijderd] 6 februari 2013 08:50
    Om mee te kunnen en hun schuld af te bouwen , is 4 miljard euro nodig.
    Dat tweede begrijp ik.
    Besparingen op personeel(ontslag), schrappen dividend en een openstaande kredietfaciliteit plus een miljard euro netto-winst op jaarbasis, zou meer dan genoeg moeten zijn. Blijkbaar niet.
  10. [verwijderd] 6 februari 2013 08:55
    quote:

    vinno777 schreef op 6 februari 2013 00:11:

    Nu even een voorbeeld waar DTJ op dit moment misschien wel wat aan heeft, want achteraf gelul heb je nu natuurlijk niets aan. (het is geen advies, maar slecht 1 van de vele mogelijkheden)

    Stel (en daar ga ik nu even vanuit) je wilt de aandelen niet met verlies verkopen en je zou er 1000 hebben (ook puur voorbeeld) en ook het verlies wordt je nu behoorlijk misselijk van..

    aanschaf 1000 x 4.41 = 4410
    waarde nu 1000 x 3.45 = 3450

    Stel je schrijft een call op 4.5 euro (dus je verkoopt een call optie)
    Je hebt de aandelen dus er is niets aan de hand!

    de KPN C DEC 2017 4,50 wordt nu 0.69 voor geboden (nogmaals het is als voorbeeld, ik pak even de dec 2017 omdat deze nog redelijk wat waarde heeft, je zou deze echt kunnen gebruiken indien je alleen je verlies in wil halen). Je hebt er 10 nodig (10*100 voor 1000 aandelen)

    Je gemiddelde aanschaf wordt nu (indirect) 3.71 (ipv 4.40)

    (n.b. normaal gesproken is de call veel meer waard, maar KPN is nou eenmaal veel gezakt en de huidige koers ligt ver onder de 4.5)

    Dan kunnen er 2 dingen gebeuren, of de koers stijgt boven de 4.5 euro en de tegenpartij eist dat je de aandelen levert. Dat houdt in dat je verplicht bent de aandelen voor 4.5 euro te verkopen.

    Of de koers zakt (of blijft rond dit niveau) en je hebt de premie verdiend (690 euro)

    Je kan daarnaast ook nog de call terugkopen indien gewenst.

    nadeel, zou er een overname komen op 6 euro (ik zeg maar wat) dan moet je of de aandelen verkopen voor 4.5, of je koopt de call terug (die dan uiteraard in waarde gestegen is)

    Dat zijn dingen die je af kunt wegen tegenover wat je wilt (verlies in ieder geval terug of iets anders etc etc)

    (onder voorbehoud van typfouten, het is al laat)

    Je vergeet wel te melden dat hij de aandelen vast moet houden tot 2017 omdat die calls nooit uitgeoefend gaan worden voor expiratie. Verkoopt hij z'n aandelen voor 5,00 in 2014 mag hij voor 10 calls margin gaan aanhouden. Is KPN op expiratie 8 euro mag hij 3,5 euro per aandeel gaan betalen en verliest hij 3500 euro. Wel een compleet beeld schetsen vinno
  11. [verwijderd] 6 februari 2013 08:55
    quote:

    Chiddix schreef op 6 februari 2013 08:50:

    Om mee te kunnen en hun schuld af te bouwen , is 4 miljard euro nodig.
    Dat tweede begrijp ik.
    Besparingen op personeel(ontslag), schrappen dividend en een openstaande kredietfaciliteit plus een miljard euro netto-winst op jaarbasis, zou meer dan genoeg moeten zijn. Blijkbaar niet.
    4 miljard heb je niet zo maar, daarbij moeten ze nog een dik bedrag afbetalen voor een dochter........ in de komende jaren, het is schuld op schuld op schuld... dat is KPN, was altijd al zo.
  12. [verwijderd] 6 februari 2013 09:00
    quote:

    Rhndy schreef op 6 februari 2013 08:55:

    [...]

    Je vergeet wel te melden dat hij de aandelen vast moet houden tot 2017 omdat die calls nooit uitgeoefend gaan worden voor expiratie. Verkoopt hij z'n aandelen voor 5,00 in 2014 mag hij voor 10 calls margin gaan aanhouden. Is KPN op expiratie 8 euro mag hij 3,5 euro per aandeel gaan betalen en verliest hij 3500 euro. Wel een compleet beeld schetsen vinno
    Nee hoor dat moet hij helemaal niet. Hij kan gewoon de call terugkopen. En 2017 was ter illustratie (staat er ook bij), daarnaast denk je toch niet echt dat de koers voor 2017 niet boven de 4.50 komt hoop ik..

    Je hoeft zelfs niet eens de aandelen te hebben als je calls schrijft, of dat verstandig is, is een 2de

    Enerzijds zeg je dat de calls nooit uitgeoefend gaan worden voor expiratie, daarnaast zeg je "verkoopt zijn aandelen voor 5,00 in 2014"

    Hij heeft garantie dat zijn aandelen voor 4.50 verkocht gaan worden. Niet meer en niet minder. Hij is niet verplicht om aandelen vast te houden, net zo min als hij verplicht is om margin aan te houden. De geschreven calls kan je ook net zo gemakkelijk vanaf, als dat je er aankomt.

    Vandaar ook, wat is het doel verlies wegwerken of wat anders.
  13. [verwijderd] 6 februari 2013 09:01
    quote:

    DdR ^^ schreef op 6 februari 2013 08:58:

    IK begrijp niet hoe je binnen één jaar van een dividend van 0.93ct per aandeel naar een emmisie van 100% kunt gaan.

    Wat een aanfluiting!
    Dat gaat mijn verstand ook te boven. En wat dacht je van inkopen van aandelen tussen de 8 en 11 euro en plaatsen voor 3. Is dat zo'n goeeeeie deal?
  14. [verwijderd] 6 februari 2013 09:05
    quote:

    Kissfan schreef op 6 februari 2013 09:02:

    eindveiling was toch aardig positief gisteren, helaas valt de opening tegen.
    Dat komt door koersdoelen van 3 en 3,50 vandaag............. daarbij is men wakker aan het worden... sdhuld is natuurlijk ENORM..
1.820 Posts
Pagina: «« 1 ... 55 56 57 58 59 ... 91 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.626
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.629
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.748
Aedifica 3 914
Aegon 3.258 322.796
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.790
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.116
AMG 971 133.308
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.997
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.697
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.734
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 106.992
ASR Nederland 21 4.482
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.666
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392