Forum: TomTom » Centraal Patenten- & Kaarten-waarde draadje

[verwijderd] 3 juli 2013 19:52

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Nu Goddijn heeft aangegeven dat TomTom is ondergewaardeerd op de beurs en men open staat voor een mogelijke opsplitsing c.q. verkoop blijft de kans op een smerige exit tegen een prikkie van €6-€7 nog steeds aanwezig.

De grootaandeelhouders kennen de onderliggende waarde (minimaal €30) en gaan heus niet voor aanzienlijk minder verkopen. Het opsplitsen kan die waarde zichtbaar maken.

Dan zou men in stap 1 inderdaad eerst Consumer (het minst waardevolle onderdeel) moeten verkopen. Dat kan een €2 a €3 opleveren. Daarmee krikt men de koers snel richting de €10,-- (verbeterde positie en perspectieven).
Die €10 is dan de ideale springplank voor een bod door Apple, Samsung, Intel, BlackBerry, Facebook etc. Rond de €15,-- kunnen dan de kaarten de deur uit en dat bedrag kan oplopen naar €18 a €20 als Automotive onderdeel uitmaakt van de deal (Apple wil sowieso naar de connected-car).
Resteert Business Solutions met een waarde van minimaal €3,50.
Slim opknippen levert dus uiteindelijk een bedrag van ergens tussen de €25 en €30 op.

Mocht stap 1 van dit opknipscenario niet lukken, dan volgt er hoogstwaarschijnlijk alsnog een smerige exit tegen een prikkie van €6-€7. Dit onder het mom van we hebben het geprobeerd maar dit is de beste oplossing voor de kleinere aandeelhouders.
Waarom zou men echter niet Business Solutions in de verkoop gooien of een aparte beursnotering geven aan de Nasdaq? Ook dan creëer je de noodzakelijke springplank van €10,-- naar een succesvol en acceptabel bod op de kaarten door Apple, Samsung etc.

[verwijderd] 3 juli 2013 20:04

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

dit weten we nu wel

[verwijderd] 3 juli 2013 20:08

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

dan adviseer ik je om beter te lezen!

[verwijderd] 3 juli 2013 20:17

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 3 juli 2013 20:08:
dan adviseer ik je om beter te lezen!

van mij krijg je de gouden schaar van hendrik jan de tuinman om TT helemaal op te knippen voor 500 Euro. Lock, Stock and Barrel.

VanillaSky 3 juli 2013 22:18

VanillaSky

Lid sinds: 28 apr 2006

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 671

Gegeven: 53
Aantal posts: 4.098

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 3 juli 2013 20:08:
dan adviseer ik je om beter te lezen!

Helpt niet, hoevaak of hoe goed ik het ook lees, het blijft onzin.

Beperktedijkbewaking 3 juli 2013 23:19

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

quote:
VanillaSky schreef op 3 juli 2013 22:18:
[...]

Helpt niet, hoevaak of hoe goed ik het ook lees, het blijft onzin.

Inderdaad. Waarom zouden de (kale) maps nog zoveel waard zijn? Met concurrenten die ze om hen moverende redenen ook ontwikkelen en bijna voor niks aanbieden in sommige consumentendevices?

Aanschaf+onderhoudskosten zeggen ook weinig. Ik onderhoud mijn auto goed, maar om om nou te zeggen dat-ie steeds meer waard wordt? (Sorry, beetje flauw.)

Dat er eerder hele hoge bedragen voor kaarten betaald zijn: ja, door partijen die er op dat moment om zaten te springen kennelijk, en HG toen niks wilde (zo interpreteer ik zijn NRC-interview, maar dat terzijde). Ik bedoel: lucky Waze is volgens vriend en vijand ook niet waard wat het even voor Google 'waard' was.

Ik heb TT's recente restaankoop van de Zd-Afriaanse MapIT kaarten hier al eens geextrapoleerd naar de wereldmarkt. Vermoedelijk heeft TT daar lekker weinig voor betaald, zie:
grubstreet.co.za/2013/06/24/times-med...
en is zo'n extrapolatie natuurlijk heel grof, maar zelfs met de meest gunstige aannamen kom ik dan op een huidige 'TeleAtlas'-waarde van hoogstens 4 à 5 € per TT-aandeel.

Het best zijn dat TT ondergewaardeerd is op de beurs, maar dan moet je niet beginnen over de kaarten.

Beperktedijkbewaking 3 juli 2013 23:40

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

Ik bedoel: je mag best beginnen met de kaarten, maar niet met de bedragen (14+ euro p.a.) die Exit noemt.
Heb nu geen puf, maar als ik tijd en zin heb wil ik die 'MapIT' extrapolatie nog wel eens meer cijfermatig opschrijven.

Alpen 4 juli 2013 09:19

Alpen

Lid sinds: 21 mei 2008

Laatste bezoek: 10 dec 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 815

Gegeven: 100
Aantal posts: 781

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 3 juli 2013 23:40:
...als ik tijd en zin heb wil ik die 'MapIT' extrapolatie nog wel eens meer cijfermatig opschrijven.

Graag. En mijn vraag is dan of dat lineair zou moet gebeuren.
De recente aankoop van 51% van MapIT vertegenwoordigt een bepaalde waarde mbt een specifiek/lokaal gebied. Echter TT's beschikbaarheid van een wereldwijde mappen lappendeken vertegenwoordigt voor mijn gevoel een aanvullende waarde waar uiteindelijk verschillende internationaal opererende bedrijven bewust voor kiezen.

[verwijderd] 4 juli 2013 10:03

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
VanillaSky schreef op 3 juli 2013 22:18:
[...]

Helpt niet, hoevaak of hoe goed ik het ook lees, het blijft onzin.

Onzin naar jouw idee dan. Had ik ook niet anders verwacht vanuit het Bart-kamp van negatievelingen c.q. shorters/bashers. Die hadden ook niet verwacht dat Waze met 1 kaart van Israël en een appje waarin gebruikers files melden $1,1 miljard zou opleveren. De 3 wereldspelers hebben omgerekend naar een TomTom-aandeel gemiddeld €32,-- betaald voor hun kaarten. En daar is de afgelopen jaren ook nog veel extra geld in uitbreidingen van extra landen bijgekomen (oa India en Brazilie). Verder ook nieuwe functionaliteiten zoals HD-traffic, IQ-routes etc.
Wil Apple, Samsung of Facebook zelf kaarten gaan maken, dan zou men toch Google-achtige bedragen kwijt zijn (ruwweg €50 per TT-aandeel) en 5 jaar keihard moeten werken. Kunnen ze toch veel beter de TomTom-kaarten voor €15-€20 opkopen?

[verwijderd] 4 juli 2013 10:06

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Zit iets in

hvasd2 4 juli 2013 10:27

hvasd2

Lid sinds: 06 mrt 2002

Laatste bezoek: 07 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 1236

Gegeven: 164
Aantal posts: 16.707

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 4 juli 2013 10:03:
[...]

Onzin naar jouw idee dan. Had ik ook niet anders verwacht vanuit het Bart-kamp van negatievelingen c.q. shorters/bashers. Die hadden ook niet verwacht dat Waze met 1 kaart van Israël en een appje waarin gebruikers files melden $1,1 miljard zou opleveren. De 3 wereldspelers hebben omgerekend naar een TomTom-aandeel gemiddeld €32,-- betaald voor hun kaarten. En daar is de afgelopen jaren ook nog veel extra geld in uitbreidingen van extra landen bijgekomen (oa India en Brazilie). Verder ook nieuwe functionaliteiten zoals HD-traffic, IQ-routes etc.
Wil Apple, Samsung of Facebook zelf kaarten gaan maken, dan zou men toch Google-achtige bedragen kwijt zijn (ruwweg €50 per TT-aandeel) en 5 jaar keihard moeten werken. Kunnen ze toch veel beter de TomTom-kaarten voor €15-€20 opkopen?

Dat noem je toch het wiel opnieuw willen uitvinden......

Beperktedijkbewaking 9 augustus 2013 08:42

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

quote:
Alpen schreef op 4 juli 2013 09:19:
[...]
Graag. En mijn vraag is dan of dat lineair zou moet gebeuren.
De recente aankoop van 51% van MapIT vertegenwoordigt een bepaalde waarde mbt een specifiek/lokaal gebied. Echter TT's beschikbaarheid van een wereldwijde mappen lappendeken vertegenwoordigt voor mijn gevoel een aanvullende waarde waar uiteindelijk verschillende internationaal opererende bedrijven bewust voor kiezen.

Het heeft even geduurd, maar zie mijn posts van hedenmorgen in het 'Wist u dat?' draadje.

Beperktedijkbewaking 12 augustus 2013 17:42

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

Dat MapIT, thans 100% in bezit van en gecontroleerd door TomTom, is nog niet zo gek bezig:

www.arrivealive.co.za/news.aspx?s=1&a...,-MarketScope

Toch, blijkens de (rest)overname door TT in juni, is het bedrijf maar €5,6 mln waard...
En daar kan je zowel een vraagteken als een uitroepteken achter zetten.

'Klein' detail: vlak voor die overname keerde MapIT nog een fors dividend uit van 11 mln RND, op dat moment zo'n €0,9 mln (waarvan toen de helft voor TT). Dus misschien kan je zeggen dat een niet-uitgekleed MapIT eigenlijk €6,5 mln waard is? Dit ook omdat de vorige eigenaar (Times Media) er graag vanaf wilde.

Ter vergelijking: de omzet van MapIT is zo'n 140-190 keer kleiner dan die van TT, afhankelijk van de TT-segmenten waarmee je het vergelijkt (MapIT doet niet in hardware). Vergeleken met de C&S omzet van TT (dat lijkt me het beste) zit je in de buurt van die factor 140.

Voor wie durft te extrapoleren: via het bovenstaande kom je voor alle TT maps (met wat GIS-lagen en commerciële gegevens er bovenop) op een waarde van 140 x 6,5 = €910 mln.
Oftewel €4,10 per TT-aandeel.

[verwijderd] 12 augustus 2013 19:18

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

@Beperktedijkbewaking

De waarde van een kaartje van een ontwikkelingsland als Zuid-Afrika (in verhouding ook weinig wegen en steden) vergelijken met die van landen als Duitsland, Nederland, Frankrijk, Engeland, Canada, USA etc.etc. is volstrekte kul.
Het gaat vooral om marktpotentie en die is in ontwikkelde landen zeker een factor 5 tot 10 groter. Dus de kaarten zijn als je dat meerekent in totaal minstens de kostprijs van €4 miljard waard; =€18,-- per aandeel.

Je moet overigens niet alleen kijken naar de kostprijs en de potentie in de toekomst. Ook additionele diensten zoals real-time traffic en het online platform waarmee externe app-ontwikkelaars de kaarten en services kunnen gebruiken moet je meerekenen.

Het is niet voor niets dat TomTom €18,-- spendeerde aan de kaarten. Nokia ruwweg €40,-- en Google €60,--. Gemiddeld komen de 3 wereldspelers op ergens rond de €40,--.

Naast de extra services vergeet je verder de nieuwe massamarkten van smartphones en connected-car in je waardering. Die staan pas in de kinderschoenen en gaan de komende 5-10 jaar explosief groeien.
Verder is natuurlijk ook het gebruik in Business Solutions sterk groeiend.

Ook zie ik niet zo snel dat Apple de kaarten erg veel goedkoper zou kunnen produceren dan Google. Je moet toch auto's laten rondrijden en een organisatie van mensen met de juiste expertise opbouwen. Amateurs en vrijwilligers kaarten laten maken levert niet de kwaliteit van navigatie die je nodig hebt.

€40 is het marktgemiddelde qua kostprijs. Jij komt met afgerond €5,-- als marktwaarde.
Als de waarheid in het midden ligt, komen we op €22,50. Dat lijkt mij een koopje voor Apple. Goddijn gaat ze denk ik heus niet voor veel minder dan dat verkopen.

Weet je trouwens dat de waarde van de kaarten in 2009 is afgeboekt vanwege verminderde economische omstandigheden? En wat gaat er gebeuren als die economie weer ietsje gaat aantrekken en de autoverkopen weer wat gaan stijgen?
Dan gaat het bij TomTom dubbel zo hard!!! Er zijn namelijk sinds 2009 veel nieuwe megacontracten met autofabrikanten afgesloten en verlengd w.o. Lexus, Peugeot-Citroen, Mazda,BMW, Fiat-Chrysler, Renault, Toyota, Mercedes.
Binnen enkele weken komen daar nieuwe contracten bij. Vermoedelijk zelfs Volkswagen.

Beperktedijkbewaking 13 augustus 2013 07:16

Beperktedijkbewaking

Lid sinds: 05 sep 2003

Laatste bezoek: 08 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 12392

Gegeven: 16639
Aantal posts: 26.280

Beste Exit,
Dit is een voortzetting van een discussie die we ook in andere draden al hadden. We worstelen beiden met hetzelfde probleem. Hoe kan het zijn dat TT ooit € 13-14 p.a. uitgaf voor TeleAtlas terwijl de koers nu op € 4,5 staat? En andere partijen (Google, Nokia) in absolute zin nog veel grotere bedragen uitgaven voor hun kaarten?

Die discussie zet ik graag met jou en anderen voort, maar dan is het wel nodig om elkaars redeneringen in principe te snappen, anders vervallen we in herhaling van zetten.
Ik wil mijn berekeningen best wat nuanceren en relativeren, en zo een paar stappen in jouw richting doen, maar als je mijn benadering niet snapt en als 'volstrekte kul' verwerpt, is het onbegonnen werk. En middelen, tussen jouw 40 en mijn 5, is diplomatiek, maar natuurlijk onzin.

Wees 'gerust': omgekeerd snap ik jouw redenering ook niet. Op die historische aanschafkosten van TeleAtlas is veel af te dingen (prijsopdrijving door meebieden van Garmin, en latere impairments van ruim 1 mld).
En Google wil veel meer dan wegennet +verkeer in kaart brengen, zij willen ook je dakkapel of uithangbord weten, en in-mall views, alles liefst in bioscoopachtige 3D weergave. Idem Apple met hun overname van C3. Met de core business van TT, autonavigatie, heeft dat weinig te maken.

Maar nog meer problemen heb ik met jouw optelsom. Je zegt: “Ook additionele diensten zoals real-time traffic en het online platform waarmee externe app-ontwikkelaars de kaarten en services kunnen gebruiken moet je meerekenen.” Jawel, maar niet voor de waarde van de kaarten sec.
En ook: “Naast de extra services vergeet je verder de nieuwe massamarkten van smartphones en connected-car in je waardering. Die staan pas in de kinderschoenen en gaan de komende 5-10 jaar explosief groeien.” Jawel, maar over het toekomstige/onzekere potentieel hadden we het nu niet.

Jij rekent van alles mee bij de waardebepaling van de TT-maps, zo'n beetje de hele TT business. Dus je hebt het niet meer over de waarde van de kaarten alleen, maar over heel TT.
Dat is nog tot daaraan toe, maar je gaat ook nog dubbel rekenen. Hier en in andere draden, vele malen herhaald. Ik citeer je uit deze draad:
TT-Consumer €3,-- (nieuwe PND, Sports Watches, Premium-Apps)
TT-Licences €20 (€14 aanschaf kaarten + €3,50 Traffic/MapShare(Waze) + rest €2,50)
TT-Automotive €6,80 (waardering op basis van overnameprijs Tweddle Connect)
TT-Business Solutions €3,50 (waardering op basis van huidige koers Fleetmatics)

In die €20 voor Licenses of €14+ voor kaarten zit al alle fantasie vertaald. De rest moet je dus achterwege laten, anders tel je dubbel. In recentere posts in andere draden maak je het nog bonter.

Begrijp me goed: ik vind ook dat TT op de beurs ondergewaardeerd is, en ik zit dus long in TT. In een stand alone scenario acht ik een koers van € 7-10 in 2015 haalbaar, voorwaar geen slecht rendement. Maar verder geen 'kul', svp.

Wat míjn berekeningen betreft: verdiep je er nu eens echt in, en in omzet/waarde verhoudingen, want die tellen in de internationale overname- en bedrijvenmarkt. Daarna gaan we pas echt nuanceren en over details praten. En over achtergronden, zoals navigatie-penetratie en marktpotentie in 'ontwikkelingslanden' als ZA. Voor mijn redenering doet dat er overigens niet toe, want ook in een 'onderontwikkelde' markt kan de omzet/winst/waarde-verhouding gunstig zijn.

Maar grasduin ook eens door de MapIT site:
www.mapit.co.za

Zo onderontwikkeld of achterlijk zijn ze niet, mede door hun (nu 100%) aandeelhouder TomTom. Behalve in het Consumersegment (wat ik eerder dacht) doen ze ook veel in Licensing.
Sterker nog: deze TT-dochter geeft een beter inzicht in de commerciële extra lagen van digitale kaarten dan in de officiële TT- sites te vinden is!

Ook leuk: waarom laat TT hun 100% dochter onder eigen naam voortbestaan en marketen? Als proefkonijn voor de wereldwijde markt? Anders dan West-Europa of het tegenvallende Noord-Amerika?

Tenslotte: wist je dat de omzet van MapIT per nieuw verkochte auto in ZA vergelijkbaar is met de overeenkomstige TT-omzet per nieuwe auto in Noord-Amerika?
(En als je deze zin 3x moet lezen, denk dan ook maar 3x na alvorens wat te roepen over 'onderontwikkelde' markten ...)

Enfin, gegroet en tot later.

[verwijderd] 13 augustus 2013 14:58

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

@Beperktedijkbewaking

We kijken met een andere bril naar de inhoud van de kaartendatabase. Voor mij bestaat die kaartendatabase niet alleen uit sec de kaarten maar ook uit de hieraan gerelateerde services zoals bijv. mapshare, iq-routes en real-time traffic info. Daarnaast ook uit de wijze waarop die verschillende onderdelen via Navkit en het online platform in een modulair concept worden aangeboden aan de verschillende interne en externe klanten. De flexibele en efficiënte wijze van gebruik van de database is uiterst relevant voor de commerciële exploitatie en waardecreatie.

We kijken met een andere bril naar de huidige waarde van de kaartendatabase en vooral ook naar de mogelijkheden van TomTom om in de toekomst verdere waarde te creëren met die kaarten (een partij als Apple of Samsung kan dat naar mijn huidige inzichten een stuk sneller en beter). Waar ik optimist ben, zie ik in jouw posts meer de negatievere benadering. Zeker niet in de buurt komend van de meer neutrale kijk zoals TT-expert Justin die heeft en die laatst nog eens duidelijk uitlegde hoe TomTom de aanschafwaarde van de kaarten momenteel ten gelde aan het maken is. Dit impliceert dat met een rendement van 8% de aanschafwaarde van €2,9 miljard volstrekt verantwoord is geweest en daarmee de aanschafwaarde van €14,-- voor de kaarten in de extreem grote onderwaardering van het aandeel moet worden meegenomen.

Qua neutrale kijk op de waarde verwijs ik je graag naar zijn volgende bijdrage:
www.iex.nl/Forum/Topic/1229258/127/Wi...

(hierin wordt minimaal 8% rendement gehaald op de aanschafwaarde van €2,9 miljard en de jaarlijkse onderhoudskosten van €100 miljoen van de kaarten)

Jij suggereert dat TomTom de afboeking heeft gedaan omdat men de kaarten te duur zou hebben gekocht. Dat is volstrekt onjuist. Natuurlijk heeft Garmin de aankoopprijs fors opgedreven maar het TomTom-bestuur kan uitstekend rekenen en heeft in 2008 een weliswaar riskante (enorme schulden op precies het foute moment) maar verder prima deal gedaan (kijk naar Nokia en Google voor een objectieve vergelijking in deze; Nokia betaalde in 2008 het dubbele voor de aanschaf van haar kaartendatabase)
De afboeking van €1.048.000.000,-- op de kaarten is in 2009 gedaan uitsluitend vanwege de verminderde economische omstandigheden.
Dat is fiscaal een verstandige zet geweest (fiscus heeft meebetaald aan aflossing schulden die zijn gemaakt voor de aanschaf van die kaarten). Ondanks de al jaren durende crisis heeft TomTom die megaschulden in amper 5 jaar tijd afgebouwd naar nul. Een zeer knappe prestatie!
Jaarlijks wordt er een gezonde winst gemaakt. Tevens wordt er volop geïnvesteerd in innovatie en uitbreiding. Ondanks de crisis heeft TomTom verder veel nieuwe megacontracten binnengehaald. Zodra de markt wat herstelt zal het daardoor bij TomTom nog een stuk harder gaan. Zeker als de Europese automarkt aantrekt.

Je moet bij de waardebepaling overigens niet te veel waarde hechten aan de balans/boekhouding van TomTom. Die is vooral gericht op het zo min mogelijk betalen van belasting en het afbouwen van de schulden naar nul. (ik maak me wel zorgen over een ander aspect; voor een exit is het prettig om de waarde van de kaarten op de balans eerst fors af te boeken en de schulden af te bouwen naar nul; de komende maanden hou ik daarom nog steeds mijn hart vast voor een smerige delisting tegen een prikkie van €6-€7 door exit-boeven en hun dirty-bank).

Het is neutraler om qua TomTom-kaartwaarde te kijken naar de twee concurrenten op de wereldmarkt, Google en Nokia. Alledrie laten ze wereldwijd auto's rondrijden en alledrie hebben ze daardoor een uitstekende kaartendatabase opgebouwd. Kijk je naar de totale kosten dan kun je niet anders concluderen dan dat TomTom de kaarten in 2008 relatief goedkoop heeft gekocht en sindsdien fors heeft uitgebreid.
Dan praat je over zo'n 35 nieuwe landen die zijn toegevoegd en enkele enorme landen zoals India en Indonesië waarin een 100% belang is genomen in de joint ventures. Ook is er nu een 49% belang in een joint-venture in China met Autonavi.
De kwaliteit van de kaarten is de afgelopen jaren in veel landen op een hoger niveau gebracht. Het is niet voor niets dat TomTom in vergelijkingstesten vaak beter naar voren komt dan de concurrentie.
Verder is de real-time traffic van TomTom absolute wereldklasse (zie bijv. de recente deals met Toyota en Mercedes).

Ruwweg spendeerde TomTom €18,-- aan de kaarten. Nokia ruwweg €40,-- en Google €60,--. Gemiddeld komen de 3 wereldspelers op ergens rond de €40,--.
Die gemiddelde kostprijs ligt dichter bij de daadwerkelijke commerciële waarde van de kaarten dan jouw negatieve en discutabele schatting van €5,--. Het uitsluitend naar de huidige omzet kijken is grote kul. En helemaal kul als je daarbij ook nog eens bedenkt dat we momenteel zo'n beetje op de bodem van de crisis zitten.

Over Zuid-Afrika wil ik toch nog wel iets zeggen. Het is niet helemaal een ontwikkelingsland zoals bijvoorbeeld Nigeria maar een parallel is er wel degelijk. Het land vaart vooral op inkomsten uit grondstoffen, heeft een kleine welvarende bovenlaag, een beperkte middenklasse en een grote onderlaag.
Een goed voorbeeld van jouw beperkte visie op de waarde van de kaarten is de waarde van de kaart van Zuid-Afrika extrapoleren naar de totale waarde van de kaartendatabase op basis van omzet.. De huidige omzet in waardeberekeningen is naar mijn idee echter een stuk minder belangrijk dan de component toekomstig potentieel.

De omzet in een ontwikkelingsland als Zuid-Afrika vergelijken met bijvoorbeeld de omzet in een land Duitsland is en blijft kul. De potentie van deze 2 markten is totaal verschillend. In Zuid-Afrika leeft de helft van de bevolking onder de armoedegrens. 26,2% van de bevolking moet het zelfs doen met minder dan 1,25 US$ per dag. Dat zijn geen toekomstige klanten voor connected-car-services en smartphone-services op basis van locatie. Ook binnen de middenklasse bestaan grote verschillen tussen Zuid-Afrika en Duitsland wat betreft samenstelling en bestedingspatroon. Naast demografische spelen ook geografische omstandigheden een rol bij de waardebepaling. Zuid-Afrika heeft bijvoorbeeld slechts 2032 km snelweg versus Duitsland 54.139 km. Daarnaast is bijna 90% van de wegen in Zuid-Afrika onverhard. In hoeverre zullen de klanten In Duitsland meer behoefte hebben aan nauwkeurige real-time traffic-services en iq-routes? Welk percentage van de middenklasse heeft een auto en welk percentage een smartphone? Hierover kunnen we dagen debatteren maar daar heb ik geen behoefte aan omdat het naar mijn idee slechts zeer marginaal bijdraagt aan de berekening van de verborgen waarde van de kaarten.
Zuid-Afrika vergelijken met bijvoorbeeld BRIC-land Brazilië zou ook kul zijn. Brazilië heeft 1.355.000 km snelweg versus de 2032 km in Zuid-Afrika. Dat is 667x zoveel bij een slechts 4x zo groot aantal inwoners.
De omzet van TomTom in Brazilië is wellicht op dit moment nog lager dan die in Zuid-Afrika, maar in mijn visie is de waarde van de kaart van Brazilië meer dan een factor 4 groter dan die van Zuid-Afrika.

Ook TT-expert Justin was het overigens niet eens met jouw waardebepaling van Zuid-Afrika versus die van andere landen:
www.iex.nl/Forum/Topic/1229258/128/Wi...

[verwijderd] 13 augustus 2013 14:59

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

(vervolg)

Jouw verwachting van een koers van €7-€10 in 2015 is een aardig voorbeeld van de verschillende brillen die we beiden hebben. Die koersen zie ik namelijk al in 2014 op de borden verschijnen. Eind dit jaar staan we rond de €6,--.
Mijn koersdoel voor 2015 is bij een licht herstel van de automarkt ergens tussen de €15-€20 Dat is dus zo ongeveer het dubbele van wat jij verwacht.

Ook als de waarheid dan in het midden blijkt te liggen en TomTom dan nog steeds de enige onafhankelijke wereldspeler is van de drie, zal ik meer dan tevreden zijn.
Nu Goddijn echter voor het eerst in het openbaar heeft aangegeven dat er sprake is van onderwaardering en daar ook wat aan te gaan doen voor ALLE aandelhouders, verwacht ik echter toch actie op dit gebied. Een afplitsing van bijv. Consumer of Business Solutions lijkt mij de meest voor de hand liggende stap. Het verkopen van de kaarten (incl. services) acht ik ook een reële mogelijkheid; een partij als Apple of Samsung kan daar snel meer uit halen.

Gegroet en laten we over 2 jaar nog maar eens terugkijken op onze verwachtingen/voorspellingen.

[verwijderd] 13 augustus 2013 15:20

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Het EBITDA (winst voor belasting en allerlei afschrijvingen) was vorig kwartaal iets meer dan 40 miljoen.

Aangezien Q1 het zwakste kwartaal is, Q2 en Q3 vergelijkbaar en Q4 het sterkste in verband met kerstverkopen, denk ik dat dit jaar een EBITDA van 160 miljoen uitkomt of iets daarboven.

Een multiple van 8 is een redelijke tot goedkope waardering. Dan is de onderneming waard wat je in 8 jaar aan cash verdient. Je hebt dan wel wat afschrijvingen enzo (die de winst per aandeel zo drukken), maar dat is ook allemaal weer fiscaal aftrekbaar en is nu eenmaal het gevolg van een dure overname jaren geleden). En daarom ook een lage multiple van 8 en niet van 13 ofzo.

8 x 160 / 222 (aantal aandelen) = 5,77 euro per aandeel. Als stand-alone waardering voor het hele bedrijf.

De waardering bij een verkoop van de kaarten is uiteraard anders:
- Hoger indien je rekening houdt met allerlei strategische en schaarste argumenten die om de hoek komen kijken.
- Lager indien je rekening houdt met het feit dat je niet de hele onderneming verkoopt, maar alleen de kaarten.

Ik ben het met Beperktedijkbewaking eens dat de aanschafwaarde er niet zoveel toe doet. Wat wel belangrijk is, zijn de maakkosten bij een make-or-buy beslissing door bijvoorbeeld een Apple. Zelf kaarten maken gaat hen denk ik ruim meer kosten dan een miljard en ook jaren tijd. En vooral tijd is geld. Dus dat maakt de kaarten zeker waardevol.

Van mij mag TomTom lekker zelfstandig blijven en zou het fijn zijn als de koers oploopt, bijvoorbeeld richting die 5,77 die ik noemde. Voor die verdere groei zal dan de krimp in Consumer permanent moeten stoppen (zoals vorig kwartaal gebeurde), doordat de crisis op zijn laatste benen loopt. Want je moet er natuurlijk wel op aankunnen dat dat EBITDA niet onder die 160 zakt volgend jaar.

Vandaag bericht dat de binnenlandse consumptie in Duitsland erg sterk is. Ook het succes van de fitness producten is belangrijk om Consumer als geheel te stabiliseren.

Daarnaast zal Automotive weer in de lift moeten raken. Ik ben benieuwd of ze wat bekendmaken in september over nieuwe deals. Als die er niet komen, dan zal de echte groei uit het nieuwe grote PSA contract moeten komen. Het duurt echter nog een tijdje voor TomTom bij Peugeot/Citroen van de band rolt.

Business solutions geen enkele zorg over, blijft lekker groeien.

Over Licensing stond een interessant zinnetje in de Q2 cijfers. Namelijk dat de Licensing divisie zich focust op het verdiepen van de relatie met reeds bestaande grote klanten. Natuurlijk zal er wel wat new business zijn, maar ik denk dat TomTom toch vooral mikt op het verdiepen bij o.a. Apple.

[verwijderd] 13 augustus 2013 15:23

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

P.S. Wikipedia NL gaf 1.355.000 km snelweg voor Brazilië versus de 2032 km in Zuid-Afrika. Ik vond het een wat erg groot verschil. Nu blijkt via een andere Wikipedia site dat het 2.000.000 km is waarvan 200.000 km daarvan verhard. Toch altijd nog 100 X zoveel als Zuid-Afrika. De kaart van Brazilië is daarmee echter nog steeds geen €500 miljoen waard maar wel aanzienlijk meer dan die €5 miljoen. Misschien moet ik de minimale waarde van de kaartendatabase verlagen van €20 naar €19,99 ;-)

[verwijderd] 13 augustus 2013 15:41

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

@Justin

8x is laag maar ook ik verwacht eind dit jaar/begin volgend jaar ergens rond de €6,-- op de borden.
In 2014 verwacht ik een snelle verdere verbetering. Helemaal als de automarkt wat gaat aantrekken.

De waarde van de kaarten is momenteel alleen relevant bij exit of verkoop van dit onderdeel. Ik zie de grootaandeelhouders het niet voor veel minder dan €20 van de hand doen.

Overigens zou je ook kunnen beredeneren dat bij een economisch herstel de waarde van de kaarten groter wordt. Een herwaardering levert dat een forse boekwinst op.
Dat zou je overigens nu ook al gedeltelijk kunnen doen want de potentie van die kaarten is sinds 2009 enorm toegenomen door veel nieuwe contracten in Automotive en Telecom. Deze contracten gaan voor een belangrijk deel pas in de toekomst bijdragen. Ook de groeiperspectieven voor de nieuwe massamarkten van smartphone en connected-car zijn voor de komende 5-10 jaar meer dan uitstekend.

Ik ben het met je eens dat ook de PND-omzet zal moeten stabiliseren. Q2 zag er prima uit en ik ben benieuwd naar de verkoopresultaten van de nieuwe GO in Q3 en vooral in Q4. Dat van de nieuwe lijn 1/3 van de omzet wordt gereserveerd en daarna in 48 maanden vrijvalt is een complicerende factor. Het vertekent het beeld naar buiten. Net zoals het weinig succesvol communiceren over de transitie van de afgelopen jaren. Geen analist hoor je bijvoorbeeld over de verborgen waarde van Business Solutions die als je het afzet tegen peer Fleetmatics toch ergens rond de €4,-- ligt.

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

Verschil

Volume

Bied

Laat

Centraal Patenten- & Kaarten-waarde draadje

Neem deel aan de discussie