Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

4,140
  • Verschil

    +0,144 +3,60%
  • Volume

    1.136.464 Gem. (3M) 293K
  • Bied

    4,062  
  • Laat

    4,160  
+ In watchlist

Centraal Patenten- & Kaarten-waarde draadje

231 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 augustus 2013 15:54
    8x ebitda is niet per se laag, hoor exit.

    Doe je 13 x de winst per aandeel (inclusief het effect van lifetime maps) dan kom je op 13 x 0,25 = EUR 3,25.

    Probleem met die 0,25 is dat het effect van afschrijvingen wel heel groot is. Kijk je dan naar EBITDA (zonder die afschrijvingen) dan moet je niet een multiple van 13 nemen, maar bijvoorbeeld een bescheidener 8. Dan kom je op 8 x 160 miljoen = EUR 5,77.

    Als je toch naar WPA wil kijken, dan houd ik er rekening mee dat de outlook op dit moment te conservatief is. Nu ook de Q2 cijfers bekend zijn en er gezegd is dat de 2e helft van 2013 beter wordt dan de 1e helft.

    Zie ook verslag conference call. Analist zei: dan kom je op een omzet van rond het miljard, terwijl de outlook van begin dit jaar nog onveranderd op 900-950 staat. Toen zei de CFO: we voelen ons hier comfortabel bij en het zou mooi zijn als we eind dit jaar hoger uitkomen. Het is puur een slag om de arm. De winst per aandeel zal denk ik ook hoger uitkomen dan die EUR 0,25.

    Ter volledigheid: de outlook is een omzet van 900-950 miljoen

    Omzet Q1: 200
    Omzet Q2: 250
    Omzet Q3: wordt volgens CFO ongeveer gelijk aan Q2
    Omzet Q4: is volgens CFO het beste kwartaal.

    Onder de 950 komen is dan best lastig.
  2. [verwijderd] 13 augustus 2013 16:11
    Toevoeging: 60% van alle professionele fondsbeheerders kijkt naar EV/Ebitda

    www.beleggersbelangen.nl/opinie/artik...

    Bij TomTom is de EV: de beurswaarde (nu 1 miljard) minus de schulden (nu nul) = 1 miljard. En de EBITDA is 160 miljoen. De EV gedeeld door het EBITDA is dus 1 miljard gedeeld door 160 miljoen is een factor 6,25. Dat is in de regel 'goedkoop'.
  3. [verwijderd] 13 augustus 2013 16:12
    Zitten er veel fondsbeheerders in TomTom? En zijn er veel analisten die iets zinvols roepen over bijvoorbeeld de waarde van Business Solutions? Laat staan dat men zijn vingers brand aan de waarde van de kaarten.

    De waarde ligt voor een belangrijk deel in de toekomst. Eigenlijk is iedere waardering op basis van WPA en/of EBITDA die je momenteel aan TomTom hangt een beetje discutabel. Bij een normaal bedrijf zou dat prima kunnen maar TomTom zit nog in een transitiefase en tegelijkertijd nog midden in een crisis. Ook de afboeking van de kaarten en de aflossing van de enorme schuldenberg heeft het bedrijf parten gespeeld.
    Een waardering op basis van een vergelijking met peers zegt dan meer. Voor Business Solutions kom je met peer Fleetmatics op rond de €4,-- Is de rest van TomTom dan dus slechts €1,77 waard?

    Voor de waarde van de kaarten&services kun je bijvoorbeeld ook beter kijken naar de de aanschafwaarde van €2,9 miljard, de kostprijs en de 2 concurrenten Nokia en Google. De afboeking in 2009 vanwege verminderde economische omstandigheden is fiscaal goed te begrijpen maar moet je met een korrel zout nemen. Als de markt dus wat herstelt keert direct de waarde weer terug. Als je het Apple zou vragen wil men ze maar wat graag hebben voor de kostprijs.

  4. [verwijderd] 13 augustus 2013 16:32
    Discutabel = ter discussie. Ja dat is een waardering natuurlijk altijd.

    Op de huidige waardering van 6,25 EV/EBITDA (en een ebitda dat NIET krimpt) kun je je in ieder geval geen buil vallen aan dit aandeel, is mijn bescheiden mening.

    Hier nog een tekstje over deze EV/EBITDA metric, met twee argumenten die beiden opgaan voor TomTom. Namelijk schuldaflossing door een emissie (nu een paar jaar geleden) en het effect van non-cash expenses dat bij TomTom hoog is.

    ----

    The EV/EBITDA ratio is a better measure than the P/E ratio because it is not affected by changes in the capital structure. Consider a scenario in which a company raises equity finance and uses these funds to repay the loans.

    This will usually result in a lower earnings per share (EPS) and therefore a higher P/E ratio. But the EV/EBITDA ratio will not be affected by this change in capital structure. This means that the EV/EBITDA ratio cannot be manipulated by the changes in capital structure. Another benefit of the EV/EBITDA ratio is that it makes possible fair comparison of companies with different capital structures.

    Another positive aspect to the EV/EBITDA ratio is that it removes the effect of non-cash expenses such as depreciation and amortization. These non-cash items are of less significance to the investors because they are ultimately interested in the cash flows
    .

  5. [verwijderd] 13 augustus 2013 16:38
    @BDB @justin @exit
    Bedankt voor jullie heldere uiteenzettingen, die ik alle drie heel goed kan volgen en onderschrijven.
    In de kern is er niet zoveel verschil van mening; alle drie menen jullie dat tom2 ondergewaardeerd is.
    Het verschil in de uitkomsten wordt veroorzaakt doordat BDD het rationele voorzichtigheidspricipe hanteert van eerst zien en dan geloven hierbij gaat hij ervan uit dat de huidige markt voor maps een volwassen markt is waarbij de concurrentie zijn werk heeft gedaan waardoor de huidige prijzen voor lange tijd vast zullen liggen.
    Ik zet daar nog steeds een vraagteken bij. Is het niet Google geweest die met een heel andere agenda zijn maps in eerste instantie gratis aanbood maar daar vanwege de kosten een beetje van aan het terug komen is.
    Dan hebben we Justin die op basis van een voorzichtige objectieve cashflow benadering de huidige waarde bepaald op 5,80.
    Tenslotte exit die op basis van de huidige uitgangspositie van tom2 in zeer potentierijke markten daar een voorproefje op neemt.

    ik waardeer de bijdrage van BDB zeer temeer daar de onderbouwing sterk is in het licht van de huidige situatie. Praatjes vullen geen gaatjes dus laat tom2 eerst maar verdere bewijzen leveren.
    Ook de objectieve waardering gegeven door justin geeft ons meer zekerheid wat de huidige koers "zou" moeten zijn. In deze waardering wordt de onzekerheid meegegeven door met een factor 8 te werken.

    Voor mij is de mogelijke waardeontwikkeling echter van groter belang.
    Op basis van de huidige stand van zaken lijkt een waarde van 4,50 tot 6 euro redelijk echter dan wordt er volgens mij voorbij gegaan aan het feit dat de uitgangspositie van tom2 nu falicant verschilt met die van drie jaar geleden.
    Transitie op stoom, schulden weg, uitgangspositie in zeer veel belovende markten sterk verbeterd terwijl daarnaast ook de eerste tekenen zichtbaar worden dat we het ergste van de crisis hebben gehad.
    Vandaar dat ik me als we het over de TOEKOMST hebben van tom2 ik me het meest kan vinden in de benadering van exit.
  6. [verwijderd] 13 augustus 2013 16:56
    @martinmartin

    Analisten (en vooral ook dirty-banken als ze worden betrokken in een smerig spel) kijken veelal uitsluitend naar de huidige waardering terwijl ze volstrekt voorbij gaan aan de succesvolle transitie die vele nieuwe megadeals heeft opgeleverd met partijen als Apple, BlackBerry, China-Autonavi, Fiat-Chrysler, Mazda, Renault, Peugeot-Citroen, Mercedes, Toyota etc.etc. Deze deals gaan voor een groot deel pas in de toekomst bijdragen terwijl de kosten al wel vooruit gemaakt worden.

    Ook zitten we momenteel op het dieptepunt van de crisis en TomTom is daar meer dan gevoelig voor aangezien de automarkt in Europa op zijn gat ligt en consumenten hun bestaande PND nog een jaartje langer gebruiken. Het herstel is echter in aantocht en dan kan het heel hard gaan met de winsten van TomTom. De Q2 PND verkopen waren veelbelovend en de nieuwe GO lijn zat hier nog niet eens in. De USA herstelt verder en vooral de voor TomTom belangrijke Duitse markt toont herstel. Dat begint nu allemaal pas net.

    Ook de mogelijkheden in de komende 5-10 jaar van de pas net ontluikende massamarkten van smartphone en connected-car onderkent men nauwelijks in de platte waardering op basis van huidige WPA en balans.

    Het zegt mij veel meer dat de kostprijs van de kaarten ergens €20 is terwijl het marktgemiddelde van de 3 wereldspelers rond de €40 ligt.
    Dat Apple 5 jaar keihard moet werken en Google-achtige bedragen van rond de €60 moet gaan uitgeven om eigen kwaliteitskaarten te maken lijkt een te forse drempel. Nieuwe toetreders zijn niet te verwachten.

    Ook de waarde van peer Fleetmatics geeft een veel eerlijkere kijk op de waarde van TomTom Business Solutions (dit onderdeel is omgerekend ergens €4,-- waard).
  7. [verwijderd] 13 augustus 2013 17:19
    Maar die toekomstige klanten kun je ook wel incalculeren.

    Op de huidige EBITDA 160 miljoen zei ik dat een koers van 5,77 niet gek is (EV/EBITDA van 8).

    Ik denk dat een EBITDA van 200 miljoen ook mogelijk is de komende jaren. Zeker als je het toekomstige PSA contract meetelt. Dat is volgens SNS zelfs groter dan het Renault contract, wat op dit moment TomToms grootste contract is. Met een EBITDA van 200 zou je bij een EV/EBITDA van 8 op een koers van EUR 7,20 komen. Is toch alweer een stukje hoger dan nu.

    Ik weet, al die formules zijn 'koffiedik kijken' in letterlijke zin (neem die koersdoelen dan ook niet te letterlijk). Want sentiment is net zo belangrijk, zo niet nog belangrijker. Heel veel particuliere beleggers staan nog aan de zijlijn en stappen in als de markt echt rustiger is en weer groeit. (meestal hebben ze dan al een deel van de beursopleving gemist).

    Ik denk dat het meest bepalend is dat Europa uit het dal blijkt te klimmen (deze week indicatoren of dat zo is) en of TomTom weer kan groeien. De vorige kwartaalcijfers waren een steun in de rug, omdat in ieder geval de outlook aan de conservatieve kant blijkt te zijn, dat geeft wat vertrouwen.
  8. [verwijderd] 13 augustus 2013 17:31
    quote:

    *Justin* schreef op 13 augustus 2013 17:19:

    Maar die toekomstige klanten kun je ook wel incalculeren.

    Zou je toch wat meer moeten weten over bijvoorbeeld de inhoud van de deal met bijvoorbeeld Apple.

    Op de huidige EBITDA 160 miljoen zei ik dat een koers van 5,77 niet gek is (EV/EBITDA van 8).

    Wat als je hiervan de bijdrage van Business Solutions nou eens aftrekt? Blijft er dan bij 8x EV/EBIDA slecht €1,77 over?
    Van dat onderdeel weten we namelijk inmiddels via peer Fleetmatics dat het ergens rond de €4,-- waard is.


    Ik denk dat een EBITDA van 200 miljoen ook mogelijk is. Misschien dit jaar al wat boven de 160. In dat geval zou je bij een EV/EBITDA van 8 op een koers van EUR 7,20 komen. Is toch alweer een stukje hoger dan nu.

    Wat doe je bijvoorbeeld met de post Deferred? Die post wordt de komende jaren groter en groter.

    Ik weet, al die formules zijn 'koffiedik kijken' in letterlijke zin (neem die koersdoelen dan ook niet te letterlijk). Want sentiment is net zo belangrijk, zo niet nog belangrijker. Heel veel particuliere beleggers staan nog aan de zijlijn en stappen in als de markt echt rustiger is en weer groeit. (meestal hebben ze dan al een deel van de beursopleving gemist).

    Ik denk dat het meest bepalend is dat Europa uit het dal blijkt te klimmen (deze week indicatoren of dat zo is) en of TomTom weer kan groeien. De vorige kwartaalcijfers waren een steun in de rug, omdat in ieder geval de outlook aan de conservatieve kant blijkt te zijn, dat geeft wat vertrouwen.

    Vertrouwen gaat te paard en komt te voet. Ondanks dat we nu wat hoger staan na de positief verrassende Q2-cijfers moet het echte herstel nog gaan komen. Het ziet er inderdaad een stuk beter uit dan een jaar geleden. Zeker nu er voor Q3 een identiek resultaat wordt verwacht als Q2.

  9. bart1805 13 augustus 2013 17:51
    De kaarten en aanverwante zaken nog 3 miljard waard? Heel TomTom nog drie miljard waard? Uiteraard niet.

    Kijk naar een gemiddeld bankconvenant, dat zegt dat de netto schuld ergens tussen de 4 en de zes maal de ebitda mag zijn. En laten we eens meegaan met de verwachting dat de ebitda in 2013 160 miljoen is. Dan krijg je dus van z'n lang zal ze leven geen lening van 3 miljard voor elkaar. Leuke business case zeggen ze dan, probeert u het maar ergens anders.

    Nog anders bekeken.

    Ik sluit een lening af van 3 miljard. Betaal 5% rente en los in 10 jaar af. Heb ik dus in jaar 1 al 450 miljoen over te maken naar de bank. Gaat dat lukken? Nee dus.

    Succes met dromen. TeleAtlas is achteraf bezien voor veel en veel te veel geld overgenomen. Uiteraard zijn er bedrijven die best het kaartendeel willen kopen en voor wie het misschien meer dan een miljard waard is, maar waarom zou ik het kopen als ik het ook in licentie af kan nemen en gewoon royalties moet betalen?
  10. forum rang 6 hvasd2 13 augustus 2013 17:53
    Omdat misschien een andere partij ermee vandoor gaat die jou geen licentie wilt verlenen......
  11. bart1805 13 augustus 2013 18:00
    quote:

    hvasd2 schreef op 13 augustus 2013 17:53:

    Omdat misschien een andere partij ermee vandoor gaat die jou geen licentie wilt verlenen......
    Helaas is er in Nederland volgens sommigen heel weinig kennis van concurrentiebedingen etc. Dat is best jammer, want anders had er verteld kunnen worden dat dit allemaal niet zo simpel is als het lijkt. Bovendien zijn er meer kaartenmakers waar je kaarten in licentie af kunt nemen.
  12. forum rang 6 hvasd2 13 augustus 2013 18:13
    Een oud verhaal maar als deze kaartenmaker je grootste concurrent is, lijkt mij dat geen goed plan ?!
  13. bart1805 13 augustus 2013 18:29
    quote:

    smacman schreef op 13 augustus 2013 18:20:

    Geld betalen aan een concurrent voor een licentie?
    Ik denk niet dat de grote spelers dat wilen.
    Vandaar ook dat geen enkele concurrent van TomTom op het vlak van pnd's of navigatie apps een licentie koopt bij TomTom.
  14. [verwijderd] 13 augustus 2013 18:42
    quote:

    bart1805 schreef op 13 augustus 2013 18:29:

    [...]
    Vandaar ook dat geen enkele concurrent van TomTom op het vlak van pnd's of navigatie apps een licentie koopt bij TomTom.
    Dat is nou juist niet waar.

    Na tomtom en garmin heb je mitac corp met de merken magellan en mio dat kaarten van tomtom afneemt. En van de app ontwikkelaars heb je oa Cygic, Scout by Telenav en MapQuest.

    Andersom geldt wel: dat de concurrenten van nokia in de smartphone wereld liever zaken doen met tomtom dan met nokia/navteq.
  15. bart1805 13 augustus 2013 19:01
    quote:

    *Justin* schreef op 13 augustus 2013 18:42:

    [...]

    Dat is nou juist niet waar.

    Na tomtom en garmin heb je mitac corp met de merken magellan en mio dat kaarten van tomtom afneemt. En van de app ontwikkelaars heb je oa Cygic, Scout by Telenav en MapQuest.

    Andersom geldt wel: dat de concurrenten van nokia in de smartphone wereld liever zaken doen met tomtom dan met nokia/navteq.
    Uiteraard, ik ken de klanten van TomTom. Het laat zien dat het allemaal heel relatief is. De pnd fabrikanten kunnen ook bij Nokia terecht, maar ze doen dat niet.
    Vraag is of de kaarten van TomTom nog een stand alone waarde hebben van drie miljard. Antwoord is overduidelijk nee. Je krijgt nergens een lening om de kaarten van TomTom voor drie miljard te kopen.
  16. [verwijderd] 13 augustus 2013 19:23
    quote:

    bart1805 schreef op 13 augustus 2013 19:01:

    [...]

    Vraag is of de kaarten van TomTom nog een stand alone waarde hebben van drie miljard. Antwoord is overduidelijk nee. Je krijgt nergens een lening om de kaarten van TomTom voor drie miljard te kopen.
    Wie zegt dat een eventuele overnemer er 3 miljard voor moet lenen?

    En Waze was ook geen miljard waard maar het werd er wel voor betaald.
  17. [verwijderd] 13 augustus 2013 19:36
    quote:

    bart1805 schreef op 13 augustus 2013 19:01:

    [...]
    Uiteraard, ik ken de klanten van TomTom. Het laat zien dat het allemaal heel relatief is. De pnd fabrikanten kunnen ook bij Nokia terecht, maar ze doen dat niet.
    Vraag is of de kaarten van TomTom nog een stand alone waarde hebben van drie miljard. Antwoord is overduidelijk nee. Je krijgt nergens een lening om de kaarten van TomTom voor drie miljard te kopen.
    Het voorspelbare antwoord vanuit jouw negatieve kijk is overduidelijk nee. Of je überhaupt verstand hebt van de waarde van kaarten is echter een ander verhaal. Je doet iig voorkomen van niet.

    Sommige bedrijven hebben geen lening lening nodig om de kaarten&services voor minimaal de kostprijs van rond de €4 miljard over te nemen. Voor Apple is het een fluitje van een cent om dat bedrag op tafel te leggen. Hebben ze de boel voor een koopje (inclusief allerlei extra overnames en kosten voor ongeveer de helft van wat Google betaalde en zonder 5 jaar keihard werken en alle risico's van zelf kaarten maken).

    Overigens is de vraag of je een lening krijgt subjectief. Je krijgt namelijk een dergelijke lening wel degelijk als je een goede onderbouwing en voldoende dekking hebt. Vanzelfsprekend is daarbij je verwachte cashflow zeer relevant.

    TomTom heeft als klein bedrijfje in 2008 en 2009 de aanschaf van €2,9 miljard voor een belangrijk gedeelte zelfs cash betaald, een deel via een banklening en een deel via een door de bank afgedwongen extra emissie van €430 miljoen. Dat is nu volledig afgelost (althans de nettoschuld is naar nul en de daadwerkelijke aflossing kan plaatsvinden) en het lijkt mij dat Goddijn een dikke vinger kan opsteken naar de banken die hem destijds dwongen tot de emissie om extra af te lossen.
    Dus ook toen kreeg men als klein bedrijfje geen lening van €2,9 miljard. Hadden ze ook helemaal niet nodig. Wel vervelend was het instorten van de markt en de daaraan gekoppelde afwaardering vanwege de verminderde economische vooruitzichten. Als de markt binnenkort herstelt zijn de kaarten ook gelijk weer een stuk meer waard in de boeken. Althans dat zou volgens IFRS moeten. Vraag is echter of de accountant een goed zicht heeft op de markt. Mijn ervaring is dat ze in de regel vrij eenvoudig het bos zijn in te sturen en ze waarderen op wat jij ze aanlevert. Wie betaalt bepaalt.
  18. bart1805 13 augustus 2013 19:36
    quote:

    TKR schreef op 13 augustus 2013 19:23:

    [...]
    Wie zegt dat een eventuele overnemer er 3 miljard voor moet lenen?

    En Waze was ook geen miljard waard maar het werd er wel voor betaald.
    Even lezen en nadenken kan geen kwaad. Ook TomTom hoefde geen 3 miljard te lenen. Weet je wat, we doen alsof iemand het nog ergens heeft liggen en toch niet weet wat hij er mee moet. En die koopt voor drie miljard de kaarten en krijgt de rest van tomtom er bij. Dan koopt hij dus een bedrijf met een ebita van 160 miljoen. Oftewel voor bijna 19 keer de ebitda. Hele domme investering als standalone bedrijf. En let wel: je krijgt dus niet alleen de kaarten, maar het volledige bedrijf.
  19. [verwijderd] 13 augustus 2013 19:47
    quote:

    bart1805 schreef op 13 augustus 2013 19:36:

    [...]
    Even lezen en nadenken kan geen kwaad. Ook TomTom hoefde geen 3 miljard te lenen. Weet je wat, we doen alsof iemand het nog ergens heeft liggen en toch niet weet wat hij er mee moet. En die koopt voor drie miljard de kaarten en krijgt de rest van tomtom er bij. Dan koopt hij dus een bedrijf met een ebita van 160 miljoen. Oftewel voor bijna 19 keer de ebitda. Hele domme investering als standalone bedrijf. En let wel: je krijgt dus niet alleen de kaarten, maar het volledige bedrijf.
    Het is volstrekte kul om uitsluitend naar de huidige cijfers te kijken. Jouw bashfabeltje kennen we nu wel.
    TomTom zit in de transitie en tegelijkertijd nog midden in de crisis. Op de bodem dus. Desondanks wordt er een gezonde winst gemaakt en zijn de enorme schulden de afgelopen jaren afgebouwd naar nul.
    Business Solutions is minimaal €4 waar de de kaarten minimaal €20.

    De komende jaren gaat die ebitda ook weer fors groeien. Er zijn door die transitie veel nieuwe megadeals binnen gehaald die voor een groot deel pas in de toekomst gaan bijdragen terwijl de kosten voor een belangrijk deel nu al worden gemaakt.
    Daarnaast worden er veelbelovende nieuwe producten in de markt gezet. De nieuwe GO en Navkit zijn van absolute wereldklasse. 84% van de PND gebruikers zoekt een nieuw kastje dus dat zit de komende jaren wel goed. Ook de emerging markets komen er nog bij.
    Business Solutions groeit lekker verder en ook de automarkt gaat weer een keer herstellen en dan gaat het dubbelhard met de ebitda-groei bij TomTom.
231 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in