Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 22 januari 2016 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 21 januari 2016 21:54:

   [...]
   
   Om je gevoel te bestendigen, adviseer ik je om naar de Rabo Certificaten vergadering van begin mei 2016 in Utrecht te gaan. Je hebt dan een fantastisch uitzicht bovenin de Rabo Toren over de wereld. Happy on cooperative earth.
   

   Biobert Kun je weer verslag doen van de vergadering in mei? Zou dit erg op prijs stellen
   
   Vriendelijke groet
   
   Triple A
2. [verwijderd] 22 januari 2016 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 21 januari 2016 21:54:

   [...]
   
   Om je gevoel te bestendigen, adviseer ik je om naar de Rabo Certificaten vergadering van begin mei 2016 in Utrecht te gaan. Je hebt dan een fantastisch uitzicht bovenin de Rabo Toren over de wereld. Happy on cooperative earth.
   

   Biobert Wat is de exacte datum en tijd voor de mei vergadering. Ik overweeg zelf te gaan
3. Biobert 22 januari 2016 16:43

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   triple a schreef op 22 januari 2016 11:00:

   [...]
   
   Biobert Wat is de exacte datum en tijd voor de mei vergadering. Ik overweeg zelf te gaan
   

   De datum is nog niet bekend gemaakt, maar meestal is de vergadering in de eerste helft van mei. Ik schat in dat het 10 of 17 mei wordt.
4. Hoover 22 januari 2016 18:19

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   Astrid_NL schreef op 21 januari 2016 17:26:

   Ik merk dat ik wel eens twijfel om uit te stappen om even een sprintje omhoog te cashen, maar om echt heel speculatief wekelijks in- en uit te stappen heb ik eigenlijk geen behoefte.
   Dus blijf ik vaak toch gewoon zitten vanwege het mooie rendement.
   
   Misschien saai, maar ik ben best tevreden met de 6,5% rente plus de ca. 10% koerswinst sinds uitgave.
   

   Net zoals de kalkoen die iedere dag een paar gram aankomt ..... tot Kerstmis.
5. [verwijderd] 25 januari 2016 14:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 22 januari 2016 16:43:

   [...]
   
   De datum is nog niet bekend gemaakt, maar meestal is de vergadering in de eerste helft van mei. Ik schat in dat het 10 of 17 mei wordt.
   

   Hartelijk dank
6. Biobert 25 januari 2016 15:45

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Mijn vertrouwen in de Rabobank Certificaten is vandaag afgenomen, want wie verkoopt nu zijn pareltje de Lage Landen, welke elk jaar een mooie, stabiele winst oplevert van ruin 400 mln euro. Dat is nota bene een kwart van de jaarwinst van Rabo. Zo wordt de kans groter dat Rabo een deel van zijn uitstaande Rabo certificaten gaat intrekken omdat er minder risicokapitaal (Tier 1 kap) nodig is en bovendien de uitkering van 390 mln per jaar (6,5% vergoeding) samen met 710 mln Tier 2 kapitaal is dat 1,1 mrd euro, te belastend wordt. Tier 2 kapitaal is veel goedkoper vanwege de belastingaftrek op Coco's, dus die zullen ze handhaven. Bovendien kunnen ze die niet zomaar intrekken en de RC wel (zie RC prospectus).
   
7. [verwijderd] 25 januari 2016 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 25 januari 2016 15:45:

   Mijn vertrouwen in de Rabobank Certificaten is vandaag afgenomen, want wie verkoopt nu zijn pareltje de Lage Landen, welke elk jaar een mooie, stabiele winst oplevert van ruin 400 mln euro. Dat is nota bene een kwart van de jaarwinst van Rabo. Zo wordt de kans groter dat Rabo een deel van zijn uitstaande Rabo certificaten gaat intrekken omdat er minder risicokapitaal (Tier 1 kap) nodig is en bovendien de uitkering van 390 mln per jaar (6,5% vergoeding) samen met 710 mln Tier 2 kapitaal is dat 1,1 mrd euro, te belastend wordt. Tier 2 kapitaal is veel goedkoper vanwege de belastingaftrek op Coco's, dus die zullen ze handhaven. Bovendien kunnen ze die niet zomaar intrekken en de RC wel (zie RC prospectus).
   
   

   Dan kunnen we dat op de ledenvergadering meteen vragen:)
8. [verwijderd] 25 januari 2016 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   triple a schreef op 25 januari 2016 15:56:

   [...]
   Dan kunnen we dat op de ledenvergadering meteen vragen:)
   

   Een eventuele intrekking van de RC's, tegen welke koers geschiedt dat. Weet jij dat??
9. [verwijderd] 25 januari 2016 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=Biobert id=9120856 date=201601251545]
   Mijn vertrouwen in de Rabobank Certificaten is vandaag afgenomen, want wie verkoopt nu zijn pareltje de Lage Landen, welke elk jaar een mooie, stabiele winst oplevert van ruin 400 mln euro. Dat is nota bene een kwart van de jaarwinst van Rabo. Zo wordt de kans groter dat Rabo een deel van zijn uitstaande Rabo certificaten gaat intrekken omdat er minder risicokapitaal (Tier 1 kap) nodig is en bovendien de uitkering van 390 mln per jaar (6,5% vergoeding) samen met 710 mln Tier 2 kapitaal is dat 1,1 mrd euro, te belastend wordt. Tier 2 kapitaal is veel goedkoper vanwege de belastingaftrek op Coco's, dus die zullen ze handhaven. Bovendien kunnen ze die niet zomaar intrekken en de RC wel (zie RC prospectus).
   
   [/quoteTegen welke koers vindt een eventuele intrekking plaats. Weet jij dat??
10. Biobert 25 januari 2016 16:05

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 25 januari 2016 15:58:

    [...]
    
    Een eventuele intrekking van de RC's, tegen welke koers geschiedt dat. Weet jij dat??
    

    Tegen 100%, de nominale waarde.
    Ik neem je suggestie over en ga de vraag stellen op de RC vergadering.
    Een ontwijkend antwoord zal mijn deel worden.
12. [verwijderd] 25 januari 2016 16:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 25 januari 2016 16:05:

    [...]
    
    Tegen 100%, de nominale waarde.
    Ik neem je suggestie over en ga de vraag stellen op de RC vergadering.
    Een ontwijkend antwoord zal mijn deel worden.
    

    Het is mijn bedoeling dat ik ook aanwezig ben. Weet jij overigens andere achtergestelde certificaten, die vergelijkbaar zijn met de RABO certificaten???
13. Biobert 25 januari 2016 16:43

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 25 januari 2016 16:08:

    [...]
    
    Het is mijn bedoeling dat ik ook aanwezig ben. Weet jij overigens andere achtergestelde certificaten, die vergelijkbaar zijn met de RABO certificaten???
    

    Ik weet geen andere achtergesteld certificaten, die van Rabobank zijn uniek. Wel bestaan er achtergestelde perpetuals, zoals die van ASR, Delta Lloyd en Nationale Nederlanden met rentes tussen de 4,5 en 5,5%.
14. [verwijderd] 25 januari 2016 16:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 25 januari 2016 16:43:

    [...]
    
    Ik weet geen andere achtergesteld certificaten, die van Rabobank zijn uniek. Wel bestaan er achtergestelde perpetuals, zoals die van ASR, Delta Lloyd en Nationale Nederlanden met rentes tussen de 4,5 en 5,5%.
    

    Hartelijk dank. Wie weet spreken we elkaar op de ledenvergadering
15. [verwijderd] 26 januari 2016 07:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 25 januari 2016 15:45:

    Mijn vertrouwen in de Rabobank Certificaten is vandaag afgenomen, want wie verkoopt nu zijn pareltje de Lage Landen, welke elk jaar een mooie, stabiele winst oplevert van ruin 400 mln euro. Dat is nota bene een kwart van de jaarwinst van Rabo. Zo wordt de kans groter dat Rabo een deel van zijn uitstaande Rabo certificaten gaat intrekken omdat er minder risicokapitaal (Tier 1 kap) nodig is en bovendien de uitkering van 390 mln per jaar (6,5% vergoeding) samen met 710 mln Tier 2 kapitaal is dat 1,1 mrd euro, te belastend wordt. Tier 2 kapitaal is veel goedkoper vanwege de belastingaftrek op Coco's, dus die zullen ze handhaven. Bovendien kunnen ze die niet zomaar intrekken en de RC wel (zie RC prospectus).
    
    

    Mijn vertrouwen in de Rabobank heeft wel een deukje opgelopen.
    Na Robeco wordt nu het 2e kroonjuweel verkocht, geen teken van kracht.
    Hierbij een stukje van Bartjens ter info;
    
    Oneerbiedig gezegd lijdt de ooit zo robuuste Rabobank aan kapitaalarmoede. De bank behoort met de risicogewogen kapitaalbuffer core tier 1 — een rapportcijfer voor degelijkheid — niet meer tot de top in Europa. Maar vervelender: er komen nog heel wat strenge kapitaaleisen aan die deze ratio waarschijnlijk verder zullen uithollen. Rabobank mikt hoog: op een core tier 1 van 14%-17% in 2020 (tegen 13,2% nu), en heeft nog een eind te gaan. Maar als niet-beursgenoteerde bank heeft ze beperkte mogelijkheden vers kapitaal op te halen. Een oplossing kan zijn om niet alleen de teller van de vergelijking (het bufferkapitaal), maar vooral ook de noemer (de activa) aan te pakken. Draijer wil tegen 2020 zo’n €?100 mrd tot €?150 mrd aan activa van de balans halen.
    
    De Lage Landen telt voor €?35 mrd mee bij de activa op de balans. Een groot deel daarvan telt mee bij het berekenen van de core tier 1-ratio — en drukt deze ratio derhalve. Verkoop van De Lage Landen zet dus heel wat meer zoden aan de dijk dan de plukjes hypotheken van rond de €?1 mrd die Rabobank periodiek verkoopt.
    
    
    Ook voor de teller is de verkoop goed. De Lage Landen kan op basis van schattingen zo’n €?4,5 mrd opbrengen. Een boekwinst (omvang onbekend) kan naar het eigen vermogen, de teller in de core tier 1- ratio. ­Draijer hoeft een brief uit Bazel of Frankfurt dan voortaan niet meer met angst en beven te lezen.
    
    Nu ja, voorlopig dan.
    
    Want na een verkoop van De Lage Landen is het kapitaal weliswaar meer op orde, maar wordt het op een ander punt krap. De leasedochter was met een nettowinst van circa €?450 mln in 2014 goed voor bijna een kwart van Rabo’s jaarwinst. In 2014 betaalde Rabobank aan de houders van zijn ledencertificaten en andere kapitaalinstrumenten €?1,164 mrd. Dat bedrag zal de komende jaren niet veel veranderen. Opgeteld bij de €?436 mln winst die Rabobank na verkoop van De Lage Landen zou missen, zou er op basis van 2014 jaarlijks welgeteld €?242 mln voor Rabobank zelf overblijven. Dat laat wel erg weinig ruimte voor tegenvallers. En het legt dus druk op het verbeterprogramma dat Draijer eveneens tot 2020 heeft lopen. Zo’n 9000 banen verdwijnen er onder meer, en dat moet de brutowinst met €?2,1 mrd opstuwen.
16. Biobert 26 januari 2016 10:16

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    @free1
    Dank je, ook al zal ik het lezen op de bank met de krant in de hand.
    Ik ben een van de weinigen met een papieren abonnement, al wordt ie steeds dunner en daardoor moeilijker door de klep van de brievenbus gaat.
17. Kousie 26 januari 2016 15:01

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 263

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.236

    quote:

    Biobert schreef op 26 januari 2016 10:16:

    @free1
    Dank je, ook al zal ik het lezen op de bank met de krant in de hand.
    Ik ben een van de weinigen met een papieren abonnement, al wordt ie steeds dunner en daardoor moeilijker door de klep van de brievenbus gaat.
    

    Ik heb al vanaf de uitgifte RLC's en later af en toe wat bijgekocht. Natuurlijk tot nu toe heel tevreden.
    Alle plussen en minnen ten spijt meen ik dat afstoten van DLL niet verkeerd is. Een leasebedrijf is geen bankbedrijf: voor zover ik weet hebben de meeste banken dergelijke activiteiten vervreemd.
    Terug naar de core-business, of zo.
    
    Ja, Biobert, ook ik ben nog een ouderwetse krantenlezer (en een papieren-boeken lezer). Heerlijk: de Telegraaf, het FD en Het parool in de bus.
    Op de bank (ik bedoel hier niet de Rabo) zitten en lekker lezen !
18. Hoover 28 januari 2016 11:40

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Een kwart van de jaarwinst wordt verkocht. Wat blijft erover? Alleen maar hypotheken, een grote bet op de NL huizenmarkt. Een we weten dat daar de risico's zitten mbt de moordenende concurrentie van Fintech bedrijven. Veel beleggers blijven zitten in de RC, argument is vaak dat er niks anders voorhanden is. Ik denk dat de RC's verkoopwaarde zijn op deze levels , vooral in vergelijking met ander bank papier dat zwaar afgekomen is. Overigens ben ik wel verrast dat de koers zo goed houdt.
    En mbt die NL huizenmarkt: die komt enigszins bij de laatste 12 maanden. Maar mind you: nog nooit eerder is er zo een ruim monetair beleid gevoerd, met zelfs negatieve rentes, QE etc. Ik denk dat de risico's for de huizenmarkt en dus ook voor de RC aan de downside zijn.
19. [verwijderd] 29 januari 2016 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    30 jarige rente op niveau van mei 2015 zijnde 1,2 %. Blijft sten geven aan koers RC's
20. Biobert 29 januari 2016 14:20

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 29 januari 2016 13:51:

    30 jarige rente op niveau van mei 2015 zijnde 1,2 %. Blijft sten geven aan koers RC's
    

    @triple a
    Ja dat zag ik net ook. Een zo lage 30 jarige rente, dan mag je toch wel wat meer verwachten van de RC's? Ook omdat de beursindices ook hoger staan. De omzet in de RC's is vandaag tot nu toe laag met 1mln. Vorig jaar mei bereikten de RC's 117% bij een 30 jarige rente van 0,90%.
    
    Vanochtend de 4,375% Delta Lloyd 2014/perp voor een koers van 73% gekocht.
    Wat denk je daarvan?
    
21. [verwijderd] 29 januari 2016 22:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 29 januari 2016 14:20:

    [...]
    
    @triple a
    Ja dat zag ik net ook. Een zo lage 30 jarige rente, dan mag je toch wel wat meer verwachten van de RC's? Ook omdat de beursindices ook hoger staan. De omzet in de RC's is vandaag tot nu toe laag met 1mln. Vorig jaar mei bereikten de RC's 117% bij een 30 jarige rente van 0,90%.
    
    Vanochtend de 4,375% Delta Lloyd 2014/perp voor een koers van 73% gekocht.
    Wat denk je daarvan?
    
    

    Rendement bijna 6 %. Ik heb zelf geen grote verwachtingen van Delta Lloyd. Ik sluit een (gedwongen door de DNB) overname niet uit. Graag hoor ik je beweegredenen. Mag ook op de bijeenkomst bij de RABO bank in mei 2016.
    
    Wat betreft de koers van de RC's ben ik het met je eens. Maar het sentiment rondom banken is op dit moment ronduit negatief. Wat dat betreft blijft de RC stabiel liggen.