Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Hoover 9 februari 2016 08:43

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ze willen wel betalen:
   www.bloomberg.com/news/articles/2016-...
   
2. Hoover 9 februari 2016 08:46

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Tja, als ze 2016 en 2017 kunnen betalen dan blijft 2018 en 2019 at risk.
   Ik denk dat ze wel worden afgelost dan.
   
3. [verwijderd] 9 februari 2016 09:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Biobert
   
   Dag Biobert
   
   Hierbij de terugkoppeling:
   
   Liquiditeit: Reflatie VS, Japan en eurozone, Prognose 2 renteverhogingen VS in 2016 i.p.v. 4; Kredietgroei wereldwijd (ex-olie); verkoopdruk overheidsfondsen.
   Waardering: Aandelen Europa beter dan VS; Obligaties Voorkeur voor niet- staatsobligaties
   Assetmix: Overwegen in aandelen; Onderwegen in obligaties
   
   Scenario's
   
   Basisscenario 60% zijnde IT-revolutie, Normalisering en Reflatie; Gematigd positief over China
   Positief scenario 20 %: Groei boven trend met inflatie
   Negatief scenario 20 % (was lager) Groei valt terug met deflatie
   
   Algemene thema's: Consument gedreven. Producent:Robotics en Agri
   
   Portefeuille Aandelen: Core 33 %; Factor 33 %; Europa 8 %, Japan 6 %, Emerging markets 7 % Frontier markets 3 %
   Thema's Robotics, agri & consument 10 %
   Obligaties: Wereldwijd 30 %; Inflatie index linked eurozone 20 %; Bedrijfsobligaties 20 %; Financials 20 %; High Yield 10 %
   
   Tot zover
4. [verwijderd] 9 februari 2016 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 8 februari 2016 18:25:

   [...]
   
   Waarschijnlijk heb je de verkeerde..de 9% DL staat 105%.
   

   @ fred
   
   Nee je moet de 4,375 DL perp 2014 bekijken. ISIN nr. is XS 1076781589. Koers 70 %
5. [verwijderd] 9 februari 2016 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een onrust jongens, ik heb op 106,75 een hele stapel Rabo Certificaten gekocht.
6. Biobert 9 februari 2016 14:38

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   free1 schreef op 9 februari 2016 13:54:

   Wat een onrust jongens, ik heb op 106,75 een hele stapel Rabo Certificaten gekocht.
   

   @ free 1
   Ik bewonder je lef.
   Gisteren had ik al bijgekocht met als resultaat vandaag weer zwaar verlies.
   Nu heb ik voor mezelf een freeze ingevoerd.
7. Biobert 9 februari 2016 14:43

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   triple a schreef op 9 februari 2016 09:47:

   @ Biobert
   
   Dag Biobert
   
   Hierbij de terugkoppeling:
   
   Liquiditeit: Reflatie VS, Japan en eurozone, Prognose 2 renteverhogingen VS in 2016 i.p.v. 4; Kredietgroei wereldwijd (ex-olie); verkoopdruk overheidsfondsen.
   Waardering: Aandelen Europa beter dan VS; Obligaties Voorkeur voor niet- staatsobligaties
   Assetmix: Overwegen in aandelen; Onderwegen in obligaties
   
   Scenario's
   
   Basisscenario 60% zijnde IT-revolutie, Normalisering en Reflatie; Gematigd positief over China
   Positief scenario 20 %: Groei boven trend met inflatie
   Negatief scenario 20 % (was lager) Groei valt terug met deflatie
   
   Algemene thema's: Consument gedreven. Producent:Robotics en Agri
   
   Portefeuille Aandelen: Core 33 %; Factor 33 %; Europa 8 %, Japan 6 %, Emerging markets 7 % Frontier markets 3 %
   Thema's Robotics, agri & consument 10 %
   Obligaties: Wereldwijd 30 %; Inflatie index linked eurozone 20 %; Bedrijfsobligaties 20 %; Financials 20 %; High Yield 10 %
   
   Tot zover
   

   @ triple a
   Hartelijk dank voor je info.
   Ik zit overwogen in high yield van Rabobank met de RC en de Coco 5,5%.
   Die worden nu door voornamelijk de malaise bij de Deutsche Bank en het bankensentiment naar beneden gedrukt. Op 18 februari komt Rabobank met jaarcijfers. Ik zal Bertje B dan missen.
   Voorlopig zit ik onderkoeld in de freeze stand.
8. [verwijderd] 9 februari 2016 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Biobert
   
   Zou je me een plezier willen doen?. Gisteravond tijdens de RABO avond werd tijdens de borrel (dus geen advies:) het volgende fonds genoemd dat gespreid in perps zit: Robeco Financial Instituties Bonds CH. De ISIN code is LU 0971565576. Dividend rendement (niet gegarandeerd) 6,35%. Je kunt hem zo via de fondsselector van RABO vinden als je "Robeco Financial" in toetst. Het lijkt me geen verkeerd fonds. Ik vind de instapkosten 3 % wel hoog en ik begrijp de korte duration niet goed. Op 25 februari praat ik de door mezelf beheerde portefeuille door met RABO. Zit op dit moment door de verkoop van de RC's voor een fors bedrag liquide. Tot nu toe een goede beslissing. Ik overweeg straks de RC's weer op te pakken met wellicht ook een deel in genoemd fonds. In elk geval meer spreiding. Als je tijd hebt zou je hier ook eens een schuin oog hierop willen werpen en je commentaar geven. Bij voorbaat hartelijk dank. Triple a (Jan K.)
9. [verwijderd] 9 februari 2016 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @triple a:instapkosten 3%: dat is m.i. een maximum. Heb verschillende Robecofondsen en betaalde daarvoor 0,2% aankoopkosten. Je kunt naar de Robeco site gaan en daar via Chat de gewenste info opvragen. Er worden nog een aantal andere high yield fondsen genoemd daar, met spreiding weg van de financials en een yield rond 6%.
10. shaai 9 februari 2016 22:30

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    triple a schreef op 9 februari 2016 15:32:

    @ Biobert
    
    Zou je me een plezier willen doen?. Gisteravond tijdens de RABO avond werd tijdens de borrel (dus geen advies:) het volgende fonds genoemd dat gespreid in perps zit: Robeco Financial Instituties Bonds CH. De ISIN code is LU 0971565576. Dividend rendement (niet gegarandeerd) 6,35%. Je kunt hem zo via de fondsselector van RABO vinden als je "Robeco Financial" in toetst. Het lijkt me geen verkeerd fonds. Ik vind de instapkosten 3 % wel hoog en ik begrijp de korte duration niet goed. Op 25 februari praat ik de door mezelf beheerde portefeuille door met RABO. Zit op dit moment door de verkoop van de RC's voor een fors bedrag liquide. Tot nu toe een goede beslissing. Ik overweeg straks de RC's weer op te pakken met wellicht ook een deel in genoemd fonds. In elk geval meer spreiding. Als je tijd hebt zou je hier ook eens een schuin oog hierop willen werpen en je commentaar geven. Bij voorbaat hartelijk dank. Triple a (Jan K.)
    

    Lage duration, ik denk (lange tijd niet meer naar het fonds gekeken) door gedeeltelijk floating rate wellicht? En waarschijnlijk omdat de oude legacy tier-obligaties binnenkort callable zijn, of nu al callable. Eens dat die 3% imo een maximum vergoeding is die robeco beschikbaar heeft voor de partij waar je rekening aanhoudt. Imo wordt in Nl die 3% niet veel gebruikt. Maar dat is iets wat per parij waar je je rekening aanhoudt zou kunnen verschillen, dus wellicht daar navraag. Of evt bij Robeco als je weet via waar je instapt.
    
    Qua korte duration zijn er voor in ieder geval de gewone HY fondsen varianten waarbij de duration naar beneden (<0,5: 'zero-duration') is gehedged. Nuttig voor als je stijgende rente verwacht.
12. jrxs4all 10 februari 2016 11:03

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    shaai schreef op 9 februari 2016 22:30:

    [...]
    
    Lage duration, ik denk (lange tijd niet meer naar het fonds gekeken) door gedeeltelijk floating rate wellicht? En waarschijnlijk omdat de oude legacy tier-obligaties binnenkort callable zijn, of nu al callable.
    

    Op pagina 237 van het laatste halfjaarverslag kun je de portefeuille van het fonds vinden. Grootste deel zijn geen perpetuals, eerder rond 10 jaar looptijd met vaste rente en als ze callable zijn wordt dat meegerekend bij de berekening van de modified duration (option adjusted).
    
    Ik begrijp de ruim 6% dividend ook niet zo goed, yield to worst is 3,8 minus de kosten is iets meer dan 3% rendement. Zelfs als alles ruim boven par is gewaardeerd en ze de coupons bruto uitkeren lijkt me die ruim 6% erg hoog. In ieder geval is dat niet het rendement wat je uiteindelijk kan verwachten.
    
    Ondanks de flink gedaalde koersen vind ik de meeste achtergestelde schuld van banken nog niet interessant, dan moet de yield nog verder omhoog. Die prachtige winsten die we na de kredietcrisis hebben gemaakt was eens maar nooit weer, banken worden niet meer gered op kosten van de belastingbetaler maar op kosten van de obligatiehouders en aandeelhouders. Er hoeft maar iets te gebeuren met de bank en je wordt als achtergestelde obligatiehouder gebruikt als pinautomaat....
    
    Dan heb ik liever prefs en senior obligaties of nog liever senior secured van andere bedrijven dan banken, dan ben je je geld pas kwijt als ze echt failliet zijn.
    
    
13. [verwijderd] 10 februari 2016 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @shaai, fred en jrxs4all Hartelijk dank voor jullie meedenken. Vanmorgen toch weer een klein plukje RC's opgepakt. Lijkt een mooie lage koers, maar ik blijf voorzichtig. Volgende week komt china weer. Limiet order ingelegd op 100 %
14. [verwijderd] 10 februari 2016 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er willen een paar grotere partijen perse uit. Een paar miljoenen-dumps tot 103,25%. Heb er toch maar meteen een aantal aangeschaft.
15. [verwijderd] 10 februari 2016 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    triple a schreef op 9 februari 2016 12:15:

    [...]Nee je moet de 4,375 DL perp 2014 bekijken. ISIN nr. is XS 1076781589. Koers 70 %
    

    Bij huidige koers geeft deze perp ook een mooie rente en eventueel nog extra koerswinst als koers weer hoger zou worden of DL deze perp zou callen tegen nominale waarde. Dus eventueel mooi alternatief voor Rabo certificaten.
    
    De koers van 70% geeft echter ook aan dat er de nodige risico's zijn, hierover enkele vragen:
    - DL keert momenteel geen dividend uit, dus zou ook de rente op deze perp kunnen opschorten, moeten deze opgeschorte rente bij hervatting van dividend betaling alsnog betaald worden?
    - Wat gebeurd er als de DL emissie van ongeveer 1 miljard niet gaat lukken en eventueel DL door toezichthouder gedwongen zal worden overgenomen en/of genationaliseerd?
    - Kan het zijn dat deze perp ook gedwongen omgezet zal worden naar aandelen?
    
    
16. [verwijderd] 10 februari 2016 12:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb eind vorige week een deel van mijn portefeuille verkocht en inmiddels weer deels teruggenomen bij de huidige lage koersen. Ik heb nominaal gekocht dus een mooie koerswinst verzilverd. Eens even kijken hoe het nu komende week zal gaan.
17. [verwijderd] 10 februari 2016 13:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Astrid_NL schreef op 10 februari 2016 12:33:

    Ik heb eind vorige week een deel van mijn portefeuille verkocht en inmiddels weer deels teruggenomen bij de huidige lage koersen. Ik heb nominaal gekocht dus een mooie koerswinst verzilverd. Eens even kijken hoe het nu komende week zal gaan.
    

    Wie zei ook weer dat ze er geen verstand van had. Wetenschappelijk bewezen dat vrouwen betere beleggers zijn dan mannen:)
18. [verwijderd] 10 februari 2016 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wingnut schreef op 10 februari 2016 12:19:

    [...]
    
    Bij huidige koers geeft deze perp ook een mooie rente en eventueel nog extra koerswinst als koers weer hoger zou worden of DL deze perp zou callen tegen nominale waarde. Dus eventueel mooi alternatief voor Rabo certificaten.
    
    De koers van 70% geeft echter ook aan dat er de nodige risico's zijn, hierover enkele vragen:
    - DL keert momenteel geen dividend uit, dus zou ook de rente op deze perp kunnen opschorten, moeten deze opgeschorte rente bij hervatting van dividend betaling alsnog betaald worden?
    - Wat gebeurd er als de DL emissie van ongeveer 1 miljard niet gaat lukken en eventueel DL door toezichthouder gedwongen zal worden overgenomen en/of genationaliseerd?
    - Kan het zijn dat deze perp ook gedwongen omgezet zal worden naar aandelen?
    
    Ik heb deze suggestie van Biobert gekregen. Hij weet waarschijnlijk ook wel of deze perp omgezet kan worden in aandelen?
    
    

19. [verwijderd] 10 februari 2016 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    triple a schreef op 10 februari 2016 13:04:

    [...]
    Wie zei ook weer dat ze er geen verstand van had. Wetenschappelijk bewezen dat vrouwen betere beleggers zijn dan mannen:)
    

    :-)
    
20. [verwijderd] 10 februari 2016 14:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb nog altijd veel vertrouwen in de RC's.
    In ieder geval niet minder vertrouwen dan in de rest van de markt. :-)
    De hoge rente maakt voor mij veel vluchtige koersbewegingen goed. En geld dat op de bank staat wordt alleen maar minder waard...
21. objectief 10 februari 2016 14:47

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5202

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.045

    quote:

    Stapelaar schreef op 7 februari 2016 22:44:

    En wie weet hoe ver het nog omlaag zou kunnen komen? Als een serieuze daling begint kan het een jaar of langer duren voordat de bodem is bereikt.
    
    Misschien goed om nu alvast voor jezelf te bepalen waar jouw pijngrens ligt (stoploss). Zodat je straks niet met spijt terugkijkt als de koers over enige tijd 100, of 90 of misschien zelfs 80 is.
    
    

    Bij de beoordeling van deze certificaten (ik heb een positie op 111%) zit bovenstaande posting me toch wel dwars.
    
    Enerzijds kun je tegen 2/2,5% op je eigen woning lenen en anderzijds vind men een belegging tegen 6,5% (weliswaar achtergesteld, maar ook een alternatief voor kort spaargeld) te weinig en gaat men massaal verkopen.