Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Lk-33 22 februari 2016 14:26

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   triple a schreef op 22 februari 2016 12:13:

   [...]
   
   Uit de eerdere discussie met o.a. @Maat etc is vast komen te staan dat de DL 9 % Tier 2 papier is t.ov. DL 4,375 perp. DL 9 %: Rente voor dividend en cumulatief en kan niet omgezet worden in aandelen. Je koersrisico bij vallen is slechts 3 %. Dit is de reden dat ik voorkeur heb voor deze lening; Kan echter bij RABO alleen in porties van 100.000
   Wordt vervolgd
   
   @Triple a
   

   Bij Binck kun je ze per duizend kopen.
2. [verwijderd] 22 februari 2016 14:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 22 februari 2016 14:26:

   [...]
   Bij Binck kun je ze per duizend kopen.
   

   Ik heb inmiddels contact gehad met Binck en Alex; Zij kennen inderdaad geen minimum inleg; noch voor de DL 4,375,
   noch voor de DL 9 %.
   
   Dank je
3. NewEnergy 22 februari 2016 21:03

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   quote:

   triple a schreef op 22 februari 2016 12:13:

   [...]
   
   Uit de eerdere discussie met o.a. @Maat etc is vast komen te staan dat de DL 9 % Tier 2 papier is t.ov. DL 4,375 perp. DL 9 %: Rente voor dividend en cumulatief en kan niet omgezet worden in aandelen. Je koersrisico bij vallen is slechts 3 %. Dit is de reden dat ik voorkeur heb voor deze lening; Kan echter bij RABO alleen in porties van 100.000
   Wordt vervolgd
   
   @Triple a
   

   Koersrisico slechts 3%? Mocht Delta lloyd verder in problemen komen dan kun je uiteraard 100% van je investering verliezen. En bij een eventuele nationalisatie ga ik er vanuit dat de heer Dijselbloem geleerd heeft van Sns en nu wel al het achtergestelde papier de nek zal omdraaien.
   
   
4. [verwijderd] 23 februari 2016 12:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NewEnergy schreef op 22 februari 2016 21:03:

   [...]
   
   Koersrisico slechts 3%? Mocht Delta lloyd verder in problemen komen dan kun je uiteraard 100% van je investering verliezen. En bij een eventuele nationalisatie ga ik er vanuit dat de heer Dijselbloem geleerd heeft van Sns en nu wel al het achtergestelde papier de nek zal omdraaien.
   
   

   Ja worst case; Stond wel een mooie scenario analyse in het financieel dagblad vanmorgen; Ik denk dat het scenario 2 word; Ongeveer € 750 mln. emissie met steun van de familie van Lanschot en RABO.
   
   We zullen zien;
5. [verwijderd] 23 februari 2016 13:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Domme vraag misschien. De Achmea 6% zak wel gecalled worden in de herfst. Mijn vraag is, keert het dan evengoed de 6% rente uit vlak voor de call?
   
   Stel je koopt nu op 99 - krijg je dan 100 terug en de 6% rente?
6. [verwijderd] 23 februari 2016 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 23 februari 2016 13:26:

   Domme vraag misschien. De Achmea 6% zak wel gecalled worden in de herfst. Mijn vraag is, keert het dan evengoed de 6% rente uit vlak voor de call?
   
   Stel je koopt nu op 99 - krijg je dan 100 terug en de 6% rente?
   

   Dit is een vraag voor Maat; die heeft ze net gekocht:)
7. NewEnergy 23 februari 2016 13:38

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   @Grote beer: de rente wordt uiteraard gewoon uitbetaald in November. Mocht de Achmea 6% daadwerkelijk gecalled worden, dan gebeurt dat tegen 100%.
   
   Overigens had Achmea afgelopen November al de optie om hem te callen, maar toen hebben ze ervoor gekozen het niet te doen, dus geen garantie op een call dit jaar.
   
8. Kousie 23 februari 2016 13:49

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 267

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.241

   En géén call is ook niet verkeerd....
9. [verwijderd] 23 februari 2016 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb ze ook gekocht @99
   
   Bizar dat ze niet te koop zijn bij Interactive Brokers trouwens.
10. [verwijderd] 25 februari 2016 17:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    triple a schreef op 21 februari 2016 14:38:

    @ Maat @ Stapelaar en @ free1
    
    Als ik jullie toch niet had. Hoe moest het dan verder. Hartelijk dank!!!
    
    Ik ben me aan het oriënteren op de volgende perpetuals:
    
    1. RABO certificaten (Die heb ik al)
    2. Deutsche Bank 2008/perp 8 % koers 97 % Rendement 8,2 %
    3, Obligatie DL 9 %; Koers 103 %; Rendement 8,7 % tot 2022
    4. ASR Nederland 10 % koers 118 % Rendement 8,5 % tot 2019
    5. Aegon 1996/perp 5,185 %; Koers 66 %; Rendement 8,64 % tot 2018
    
    Bespreek deze en andere zaken met de RABO Beleggingsboys, komende week
    

    Gesprek geweest;
    Ik had reeds 1000 stukjes Delta Lloyd aandelen opgepakt op een koers van € 4,60
    Ga voor zekerheid; Heb een order ingelegd voor de Achmea 6 % perpetual: 98,00
    
    Wordt vervolgd
12. [verwijderd] 25 februari 2016 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Maat1956 schreef op 21 februari 2016 18:46:

    @triple a, ik heb zelf deze week de Achmea 6% aan mijn portefeuille toegevoegd. Misschien ook iets voor jou. Ik ben benieuwd naar jouw bespreking met de "Rabo beleggingsboys". Succes.
    

    Hallo Maat,
    
    Gesprek geweest; Ik had reeds 1000 stukjes (aandelen) Delta Lloyd op een koers van 4,60 gekocht;
    Ik ga voor "zeker" en heb een order ingelegd voor de Achmea 6 % op vooralsnog 98 %. Komende tijd maar even aanzien of ik de koers naar boven breng.
    
    Vriendelijke Groet
    
    Triple a
13. Mayo 25 februari 2016 18:57

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 361

    @Triple a, Achmea 6% is niet verkeerd. Grote kans dat die gecalled gaat worden maar dan pak je toch nog de coupon en een stukje koerswinst. Daarom heb ik inmiddels ook de RBS 5,5% gekocht. Koers is 91%.
    Wat was de mening van de Rabo boys betreffende de Delta lloyd lening en perpetual? Ik had verwacht dat na de jaarcijfers, kleinere emissie en uitbreiding van belang door John de Mol beide flink in koers zouden stijgen. Dit valt nog tegen.
14. [verwijderd] 25 februari 2016 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Maat1956 schreef op 25 februari 2016 18:57:

    @Triple a, Achmea 6% is niet verkeerd. Grote kans dat die gecalled gaat worden maar dan pak je toch nog de coupon en een stukje koerswinst. Daarom heb ik inmiddels ook de RBS 5,5% gekocht. Koers is 91%.
    Wat was de mening van de Rabo boys betreffende de Delta lloyd lening en perpetual? Ik had verwacht dat na de jaarcijfers, kleinere emissie en uitbreiding van belang door John de Mol beide flink in koers zouden stijgen. Dit valt nog tegen.
    

    Hallo @Maat
    
    Ze waren consequent in die zin dat ze perpetual achtig papier uiterst behoedzaam benaderden. Dit gold voor alle perpetuals (dus ook RC). Voor de 2 DL papieren in ieder geval wachten tot na de emissiedatum maar dat kunnen we allemaal wel verzinnen.
    
    Wat betreft jouw verwachtingen over de koersontwikkeling, deel ik je mening. Aan de andere kant, denk ik dat de meesten wachten op 16 maart (de ingelaste AVA). Met de 5 % "voor" stem van de Mol wordt de kans op succes van de emissie alleen maar groter.
    Ik ben wel van mening dat bij het niet slagen van de emissie er nog roeriger tijden aanbreken rondom Delta Lloyd met wellicht, lichte uitstraling naar andere financiële instellingen, ergo lagere koersen perpetual achtig papier.
    
    Vr. Gr.
    
    Triple a
    
    
15. [verwijderd] 1 maart 2016 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 13 februari 2016 01:27:

    [...]
    
    Mijn suggestie is de 4,375% Delta Lloyd 2014/perp voor nu een koers van 66%.
    Als de gegarandeerde emissie is voltooid, beschikt DL weer over voldoende kapitaal.
    Stel dat er een bail-in plaatsvindt dan blijft de mogelijkheid open voor een bail-out na enige tijd.
    Enigste nadeel is dat je tijd van leven moet hebben.
    

    Geen onaardige suggestie Biobert, staan nu 75%.
    Mijn welgemeende dank !
    En ook wat dank aan de Rabobank die een order van minimaal 100 K eiste.
    
    Had je ze zelf ook ?
    
16. [verwijderd] 2 maart 2016 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag een plukje verkocht op 110,01.
    Ik had al eerder een mooie winst gepakt, en nu weer 5% in ongeveer een maand tijd.
    Vind ik niet slecht :-)
    
    Toch verbaast de volatiliteit van dit product me een beetje.
    Ik had gedacht dat ik een stuk kocht dat ik gewoon weg zou leggen om een mooie rente op te vangen.
17. jocus 2 maart 2016 15:52

    auteur info

    • jocus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 159

    Beste forumleden,
    
    Ik lees aandachtig jullie posts over de perpetuals en de RCs. Ben zelf al een tijd RC bezitter, maar ook geinteresseerd in perpetuals. Omdat ik mijn risico graag zou willen spreiden en het management van de perpetuals evt. aan een fondsenmanager wil laten vroeg ik me af of er ook fondsen zijn die zich specialiseren in perpetuals. Of deze iig in hun portfolio opnemen. Ben toevallig uitgekomen bij het Hoornemann Income Fund, maar er zijn natuurlijk een heleboel obligatiefondsen...
    
    Dank voor uw reactie!
18. [verwijderd] 2 maart 2016 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Astrid_NL schreef op 2 maart 2016 11:07:

    Vandaag een plukje verkocht op 110,01.
    Ik had al eerder een mooie winst gepakt, en nu weer 5% in ongeveer een maand tijd.
    Vind ik niet slecht :-)
    
    Toch verbaast de volatiliteit van dit product me een beetje.
    Ik had gedacht dat ik een stuk kocht dat ik gewoon weg zou leggen om een mooie rente op te vangen.
    

    Knap gedaan; Wat betreft de volatiliteit, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn!!!
19. [verwijderd] 3 maart 2016 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jocus schreef op 2 maart 2016 15:52:

    Beste forumleden,
    
    Ik lees aandachtig jullie posts over de perpetuals en de RCs. Ben zelf al een tijd RC bezitter, maar ook geinteresseerd in perpetuals. Omdat ik mijn risico graag zou willen spreiden en het management van de perpetuals evt. aan een fondsenmanager wil laten vroeg ik me af of er ook fondsen zijn die zich specialiseren in perpetuals. Of deze iig in hun portfolio opnemen. Ben toevallig uitgekomen bij het Hoornemann Income Fund, maar er zijn natuurlijk een heleboel obligatiefondsen...
    
    Dank voor uw reactie!
    

    Hallo Jocus
    
    Je kunt naar het fonds: Robeco Financial Institutions Bonds, met ISIN code LU0971565576, kijken.
    Zijn niet allemaal pepetuals maar toch, wellicht is het wat voor je.
    
    Succes
    
    Triple a
20. Biobert 3 maart 2016 16:55

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    [quote alias=free1 id=9210173 date=201603011434]
    [...]
    
    Geen onaardige suggestie Biobert, staan nu 75%.
    Mijn welgemeende dank !
    En ook wat dank aan de Rabobank die een order van minimaal 100 K eiste.
    
    Had je ze zelf ook ?
    
    Ja, ik heb ze zelf zelfs nog terwijl ik toch veel handel.
    Eigenlijk doet de DL 9% het nog beter. Ook die heb ik in bezit.
    Beide met de aanname dat de claimemissie doorgaat en dat denk ik nog steeds.
    Highfield Capital maakt volgens mij geen kans om de claimemissie bij de rechter / ondernemings kamer geblokkeerd te krijgen.
21. Mayo 3 maart 2016 17:43

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 361

    @Biobert, ik heb ze ook beide. Kan mij niet voorstellen dat de emissie niet doorgaat. Daar gaat DNB niet mee accoord, dus.... Ik heb de 4,375% echt voor de koerswinst en de 9% voor de hoge coupon voor langere tijd. Nog even 2 weken geduld (goedkeuring van de claimemissie) en dan verwacht ik dat de koers van beide nog flink zal stijgen.