Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het Filosofisch Kwintet over Piketty

508 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 26 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 november 2014 13:08
    Ik heb er ook ademloos naar gekeken, opmerkelijk hoeveel je van je eigen gedachtenwereld herkende.
    Het boek zal ik ook zeer zeker aanschaffen, een must have.
  2. [verwijderd] 1 november 2014 13:23
    Robin Fransman sprak er zijn verbazing over uit dat mensen niet in opstand kwamen.
    Binnenkort steekt het commando Jojo-A5 onze zuidgrens over om orde op zaken te gaan stellen. Het bataljon " de ruifeters" volgt spoedig daarna.
    Volgens mij komt men niet in opstand door koffiekamers, twitter etc.. Dat is de uitlaatklep van deze tijd.
  3. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 13:43
    wat is de waarde van economie als wetenschap ? Nou als econoom kan ik je vertellen dat die 0 is :-) .
    Het is geen wetenschap en slechts een handjevol mensen kan het mechanisme begrijpen dat de economie heet. En dat doe je door te aanvaarden dat het niet te voorspellen en te sturen is :-) (dat wat elke overheid en centrale bank probeert te doen)
  4. mjmj 1 november 2014 14:05
    Is wel een erg korte reactie op het boek en de bevindingen van Piketty !@#...!
  5. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 16:17
    sorry, heb het boek nog niet gelezen, dus kan mijn mening er nog niet over geven.

    Ben bezig met zijn broertje:
    "The Price of Inequality: How Today's Divided Society Endangers Our Future
    by Joseph E. Stiglitz" (Nobel Prize–winning economist)

    Maar heb hem gereserveerd bij de bibliotheek, dus zal hem als volgende lezen. Het is wel een Fransman, dus ben nog wat sceptisch :-)

  6. [verwijderd] 1 november 2014 17:24
    quote:

    A5 schreef op 1 november 2014 13:23:

    Robin Fransman sprak er zijn verbazing over uit dat mensen niet in opstand kwamen.

    Dit zal niet lang meer duren, iets van 50.000 zwerven er alhier door de straten, veel kiezen dit zelf maar de meesten door de "omstandigheden" met roepen van ja eigenschuld sust men het eigen geweten, maar zoals met alles er zijn grenzen.

    www.omroepflevoland.nl/nieuws/117993/...
  7. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 18:40
    Zoals gezegd heb ik Piketty niet gelezen, maar als kapitaal tov arbeid als enige reden wordt genoemd, dan klopt het iig niet. Dan zal het misschien wel eens een Karl Marx kunnen zijn in een nieuw jasje.

    Zoals in alle tijden, zie je een directe link tussen ongelijkheid en machtsconcentratie. Hoe geconcentreerder de macht, hoe groter de ongelijkheid.

    Zoals de ECB bv nu welvaart overhevelt van de middenklasse naar het kapitaal komt niet door ons economisch systeem, maar door ons politiek systeem. De hoofd van de ECB is een politieke functie, benoemt door de politiek en ook achteraf beloond door politiek en financiële wereld. Zijn belang ligt dus niet bij de burgers , maar bij de elite.

    Daarom ben ik altijd voor een economische unie en tegen een politieke unie geweest. Een politieke unie is meer machtsconcentratie en dus meer instabiliteit en ongelijkheid zoals in de VS en China.

    En zoals in elk systeem is het niet de vrije markt die voor excessen zorgt, maar een gebrek aan vrije markten door politiek ingrijpen.
    Zo zijn hier in Nederland de macht van de aandeelhouders aan banden gelegd. De echte macht ligt compleet bij het bestuur van een bedrijf. Door deze macht kunnen ze zichzelf steeds hogere beloningen geven, grote risico's nemen tkv de aandeelhouders zonder zich te verantwoorden. De RvC die toezicht moet houden , hoort natuurlijk gewoon bij hetzelfde clubje dat elkaar deze baantjes toeschuift.

    Zolang de bevolking blijft vertrouwen op een politieke en bestuurlijke elite om dingen te regelen zal de ongelijkheid altijd blijven en onder de EU alleen maar toenemen. (Zuid-Europa is corruptie door deze concentratie nog groter dan in Noord-Europa)
    Pas als aandeelhouders en burgers zelf de verantwoordelijkheid durven te nemen, via een directe democratie zal dit probleem opgelost worden. (zie zwitserland)
  8. [verwijderd] 1 november 2014 19:07
    Api, als ik jouw was met je studie zou ik het boek rap kopen en niet op de bieb wachten, wij hebben de Engelstalige versie al sinds juli heb er wel wat in zitten lezen, maar zodra de Nederlandse versie er is haal ik het direct op.
    Jazeker Piketty heeft zeer zeker vele raakvlakken met Marx.
    Een vande dingen die hij beschrijft is de ongebreidelde rijkdom die omslaat in (ongewenste) macht over anderen en zo de democratie ondermijnen.
    Voorbeelden zie je hoe de oorlog in Ukraine startte, in eerste instantie met geld van de cronies rond Putin de oligarchen, die betaalde protesteerders tot uit Rusland aanvoerde om de oostelijke delen te destabiliseren.
    Toen het verder uit de hand liep moest Kiev iets doen, leger werd ingezet maar kort na ontplooing bleek al dat het leger tot niets in staat was door de jarenlange fraude, zo was er geen geld voor dieselolie voor tanks en andere leger onderdelen.
    Op een gegeven moment was er een oligarch, die garant ging staan voor de betaling het leger kon op zijn kosten tanken.

  9. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 20:35
    Je geeft voorbeelden van politiek. Oligarchen zijn rijk geworden doordat de staat zijn eigendommen voor een schandalig laag bedrag heeft verkocht aan deze mensen.

    Oorzaak - gevolg wordt dus door elkaar gehaald. Het is niet rijkdom wat zorgt voor machtsconcentratie, het machtsconcentratie wat voor die rijkdom zorgt.

    Hoe moeilijk is het om miljardair te worden door olie, als je het oliebedrijf voor een prikkie hebt gekregen van de staat ? Niet, dat is gewoon welvaartsoverdacht van staat naar individu. In een vrije markt zou dat niet gebeurt zijn en had de hoogste bieder gewonnen, niet vriendjes van "de staat".
    Het is dus welvaart gestolen van het volk dmv macht.
    Niet rijkdom dat democratie steelt van het volk.

    Waarom is dat onderscheid zo belangrijk ? Als Piketty wijst op de gevaren van kapitaal voor de democratie, dan is de oplossing gegeven in meer macht aan de politiek om te strijden tegen het kapitaal. En daar ligt het probleem !
    Zo veroorzaak je uit angst voor iets dat niet bestaat (kwaadaardig kapitaal) juist het probleem waar je tegen vecht !

    Het is Power to the People. Dus haal de macht juist weg van de bestuurlijke elite en eis een echte democratie. Dan is kapitaal vanzelf geen probleem meer.
    Ongebreidelde rijkdom is geen gevaar voor de democratie, het is het gevolg van een gebrek hiervan.

  10. forum rang 5 DurianCS 1 november 2014 21:09
    Het probleem met Piketty is dat hij problemen heeft met de hoogste inkomens. Maar het enige wat relevant is dat is dat de laagste inkomens voldoende hoog zijn. Maatregelen om het vermpogen van de rijksten te verminderen hebben geen enkel effect op de laagste inkomens. Dus waarom zou je deze maatregelen nemen? Jaloezie?
  11. [verwijderd] 1 november 2014 21:22
    quote:

    DurianCS schreef op 1 november 2014 21:09:

    Het probleem met Piketty is dat hij problemen heeft met de hoogste inkomens. Maar het enige wat relevant is dat is dat de laagste inkomens voldoende hoog zijn. Maatregelen om het vermpogen van de rijksten te verminderen hebben geen enkel effect op de laagste inkomens. Dus waarom zou je deze maatregelen nemen? Jaloezie?
    Piketty heeft problemen met te grote verschillen, en hij niet alleen. Ook een Janet Yellen waarschuwt voor te grote ongelijkheid. Dat altijd maar afdoen als jaloezie, goedkoop.
  12. mjmj 1 november 2014 21:28
    Ik had de indruk dat Piketty schrijft dat als iemand op een gegeven moment vermogen heeft dat dit vermogen een (veel) hogere groeivoet heeft dan iemand die alleen zijn arbeid 'verkoopt'. De vermogende klasse is klein en heeft inmiddels een groot deel van het kapitaal in handen en dat deel groeit alleen maar. Die klasse betaalt nauwelijks belasting, terwijl de belasting van de mensen die met arbeid inkomen verwerven alleen maar is toegenomen. Zo ontstaat groeiende ongelijkheid. Die ongelijkheid is fnuikend voor de economische groei.
    Maar mss zie ik het verkeerd, ik heb het boek niet gelezen.
  13. forum rang 5 DurianCS 1 november 2014 21:29
    quote:

    A5 schreef op 1 november 2014 21:22:

    [...]

    Piketty heeft problemen met te grote verschillen, en hij niet alleen. Ook een Janet Yellen waarschuwt voor te grote ongelijkheid. Dat altijd maar afdoen als jaloezie, goedkoop.
    Als de ongelijkheid blijkt uit vergelijking met de top 1% dan is dat irrelevant. Nederland heeft een enorm vlak inkomenspatroon, maar de top 1% springt er ver boven uit. Maar daar heeft niemand last van. Wat maakt het uit dat Bill Gates 80 miljard bezit. Wat worden we er beter van als dat afgeroomd wordt tot 1 miljard?
  14. [verwijderd] 1 november 2014 21:30
    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 20:35:

    Je geeft voorbeelden van politiek. Oligarchen zijn rijk geworden doordat de staat zijn eigendommen voor een schandalig laag bedrag heeft verkocht aan deze mensen.

    Oorzaak - gevolg wordt dus door elkaar gehaald. Het is niet rijkdom wat zorgt voor machtsconcentratie, het machtsconcentratie wat voor die rijkdom zorgt.

    Hoe moeilijk is het om miljardair te worden door olie, als je het oliebedrijf voor een prikkie hebt gekregen van de staat ? Niet, dat is gewoon welvaartsoverdacht van staat naar individu. In een vrije markt zou dat niet gebeurt zijn en had de hoogste bieder gewonnen, niet vriendjes van "de staat".
    Het is dus welvaart gestolen van het volk dmv macht.
    Niet rijkdom dat democratie steelt van het volk.

    Waarom is dat onderscheid zo belangrijk ? Als Piketty wijst op de gevaren van kapitaal voor de democratie, dan is de oplossing gegeven in meer macht aan de politiek om te strijden tegen het kapitaal. En daar ligt het probleem !
    Zo veroorzaak je uit angst voor iets dat niet bestaat (kwaadaardig kapitaal) juist het probleem waar je tegen vecht !

    Het is Power to the People. Dus haal de macht juist weg van de bestuurlijke elite en eis een echte democratie. Dan is kapitaal vanzelf geen probleem meer.
    Ongebreidelde rijkdom is geen gevaar voor de democratie, het is het gevolg van een gebrek hiervan.

    Je verhaal klopt grotendeels maar je verliest uit het oog dat de staat met dit overgaan in handen van de rijken is gekomen, zij hebben en oefenen nu de macht uit.
    Deze zelfde macht heerst ook weer over de rijken binnen hun land, dit zie je terug in de confiscatie door de staat van bedrijven die in handen van afvallige zijn gekomen, denk aan Chodorkovski en kort geleden Basneft en uiteraard Shell.
    De democratie is weg en het geld regeert, zelfde geld zet aan tot oorlogen door finaciering van oproer.
  15. [verwijderd] 1 november 2014 21:33
    quote:

    mjmj schreef op 1 november 2014 21:28:

    Ik had de indruk dat Piketty schrijft dat als iemand op een gegeven moment vermogen heeft dat dit vermogen een (veel) hogere groeivoet heeft dan iemand die alleen zijn arbeid 'verkoopt'. De vermogende klasse is klein en heeft inmiddels een groot deel van het kapitaal in handen en dat deel groeit alleen maar. Die klasse betaalt nauwelijks belasting, terwijl de belasting van de mensen die met arbeid inkomen verwerven alleen maar is toegenomen. Zo ontstaat groeiende ongelijkheid. Die ongelijkheid is fnuikend voor de economische groei.
    Maar mss zie ik het verkeerd, ik heb het boek niet gelezen.
    Nee, je ziet het niet verkeerd.
  16. [verwijderd] 1 november 2014 21:36
    quote:

    DurianCS schreef op 1 november 2014 21:29:

    [...]
    Als de ongelijkheid blijkt uit vergelijking met de top 1% dan is dat irrelevant. Nederland heeft een enorm vlak inkomenspatroon, maar de top 1% springt er ver boven uit. Maar daar heeft niemand last van. Wat maakt het uit dat Bill Gates 80 miljard bezit. Wat worden we er beter van als dat afgeroomd wordt tot 1 miljard?
    Daar heeft vrijwel iedereen last van. Ongecontroleerde machtsconcentratie.
  17. [verwijderd] 1 november 2014 21:36
    quote:

    mjmj schreef op 1 november 2014 21:28:

    Ik had de indruk dat Piketty schrijft dat als iemand op een gegeven moment vermogen heeft dat dit vermogen een (veel) hogere groeivoet heeft dan iemand die alleen zijn arbeid 'verkoopt'. De vermogende klasse is klein en heeft inmiddels een groot deel van het kapitaal in handen en dat deel groeit alleen maar. Die klasse betaalt nauwelijks belasting, terwijl de belasting van de mensen die met arbeid inkomen verwerven alleen maar is toegenomen. Zo ontstaat groeiende ongelijkheid. Die ongelijkheid is fnuikend voor de economische groei.
    Maar mss zie ik het verkeerd, ik heb het boek niet gelezen.
    Juist dit is een goede samenvatting.
    Geld is een ruilmiddel op het moment dat het een verzameling wordt draagt het niets aan activiteit of groei bij.
508 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 26 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.670
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 35.000
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.334
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.759
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390