Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het Filosofisch Kwintet over Piketty

1. [verwijderd] 1 november 2014 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor degenen diet het niet gezien hebben hier staat de uitzending, aanrader.
   
   omroep.human.nl/het-filosofisch-kwint...
2. DurianCS 1 november 2014 21:43

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2478

     Gegeven: 9788

   •    Aantal posts: 9.879

   quote:

   A5 schreef op 1 november 2014 21:36:

   [...]
   
   Daar heeft vrijwel iedereen last van. Ongecontroleerde machtsconcentratie.
   

   Ja dat klopt. Hij geeft zomaar, ongecontroleerd, 30 miljard weg aan goede doelen. Foute boel dus.
3. [verwijderd] 1 november 2014 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   geniet schreef op 1 november 2014 21:40:

   Voor degenen diet het niet gezien hebben hier staat de uitzending, aanrader.
   
   omroep.human.nl/het-filosofisch-kwint...
   

   Prachtig commentaar over dat eeuwige dreigement dat de rijken bij verhoging van de belasting emigreren: laat ze maar gaan, ze dragen toch niets bij. Slaat natuurlijk op een deel van de rijken.
4. [verwijderd] 1 november 2014 21:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stukje samenvatting uit "de Morgen"
   
   De gevolgen van extreme ongelijkheid zijn desastreus. "Extreem ongelijke samenlevingen gaan niet meer vooruit. Het is wel duidelijk dat de extreme ongelijkheid in 1914, met 90 procent van de rijkdom bij 10 procent van de bevolking, geen nut meer had."
   
   Op dreef: "Bovendien is extreme ongelijkheid gevaarlijk voor de democratie. Het geeft een kleine elite de hefbomen om invloed te kopen. Een deel van het ultrarechtse spectrum in de VS wordt rechtstreeks in leven gehouden door miljardairs. Ze steken hun geld in de Tea Party, of in Fox News. Technisch gesproken zijn dat giften, maar in werkelijkheid kopen ze politieke macht af. Een beleid dat op hun leest is geschoeid."
5. [verwijderd] 1 november 2014 21:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 1 november 2014 21:43:

   [...]
   Ja dat klopt. Hij geeft zomaar, ongecontroleerd, 30 miljard weg aan goede doelen. Foute boel dus.
   

   Domme opmerking. Hij had het in theorie ook kunnen doorsluizen naar een minder goed doel.
6. [verwijderd] 1 november 2014 21:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 1 november 2014 21:44:

   [...]
   
   Prachtig commentaar over dat eeuwige dreigement dat de rijken bij verhoging van de belasting emigreren: laat ze maar gaan, ze dragen toch niets bij. Slaat natuurlijk op een deel van de rijken.
   

   Uiteraard dat deel wat willens en wetens geen bijdrage aan de samenleving en economie willen geven en wel overal van meegebruiken willen.
   
   Zag eens een berekening de gemiddelde tijd dat een aandeel in handen is van "beleggers" schijnt 22 minuten te zijn, in dit grote monopoly/gokken wordt amper belastig afgedragen wat is de zin hiervan behalve dan dat de ongelijkheid groter wordt.
7. !@#$!@! 1 november 2014 21:56

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.822

   quote:

   mjmj schreef op 1 november 2014 21:28:

   Die klasse betaalt nauwelijks belasting, terwijl de belasting van de mensen die met arbeid inkomen verwerven alleen maar is toegenomen. Zo ontstaat groeiende ongelijkheid. Die ongelijkheid is fnuikend voor de economische groei.
   Maar mss zie ik het verkeerd, ik heb het boek niet gelezen.
   

   In europa zijn we hier al enigzins mee bezig. Ze proberen de belasting over te hevelen van arbeid naar consumptie, van inkomstenbelasting naar BTW. Dit moet uiteraard in stappen gebeuren en het liefst door alle landen samen.
   Rijken consumeren meer en betalen daardoor dan ook meer belasting.
8. [verwijderd] 1 november 2014 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 1 november 2014 21:48:

   [...]
   
   Domme opmerking. Hij had het in theorie ook kunnen doorsluizen naar een minder goed doel.
   

   Dat zie je dus in de opmaat van het Ukraine conflikt gebeuren, rijken financieren, iemand met miljarden kan een jaar lang duizenden opstandigen geld geven om een samenleving te ontwrichten.
   Tjetsjeense strijders meldden dat zij 300 dollar per maan krijgen om Oekies af te schieten.
   
   "In de VS bezitten de 10 procent rijksten nu al 72 procent van het vermogen. Als we niet ingrijpen, gaan ook wij daar naartoe", waarschuwt de Franse topeconoom.
   
   In theorie kan het in de USA ook als alle allerijksten de koppen bij elkaar steken, kunnen ze de economie laten imploderen en overnemen.
   
9. mjmj 1 november 2014 21:58

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.876

   Het feit dat de financiële industrie is geëxplodeerd de laatste 20/30 jaar met mensen die enorme rijkdom verwerven via de handel in aandelen en afgeleide producten lijkt me een ondersteunend feit van de bevindingen van Piketty.
10. DurianCS 1 november 2014 22:00

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2478

      Gegeven: 9788

    •    Aantal posts: 9.879

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 21:56:

    [...]
    
    In europa zijn we hier al enigzins mee bezig. Ze proberen de belasting over te hevelen van arbeid naar consumptie, van inkomstenbelasting naar BTW. Dit moet uiteraard in stappen gebeuren en het liefst door alle landen samen.
    Rijken consumeren meer en betalen daardoor dan ook meer belasting.
    

    Inderdaad is dat iets dat je met alle landen gelijk moet doen. Maar een hogere btw treft vooral de laagst betaalden, want die geven hun geld direct uit. De hogere inkomens sparen veel meer en stellen de belasing daarmee uit.
12. !@#$!@! 1 november 2014 22:01

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.822

    quote:

    DurianCS schreef op 1 november 2014 21:29:

    [...]
    Als de ongelijkheid blijkt uit vergelijking met de top 1% dan is dat irrelevant. Nederland heeft een enorm vlak inkomenspatroon, maar de top 1% springt er ver boven uit. Maar daar heeft niemand last van. Wat maakt het uit dat Bill Gates 80 miljard bezit. Wat worden we er beter van als dat afgeroomd wordt tot 1 miljard?
    

    Ja daar worden we beter van.
    
    www.ted.com/talks/richard_wilkinson
    
    We feel instinctively that societies with huge income gaps are somehow going wrong. Richard Wilkinson charts the hard data on economic inequality, and shows what gets worse when rich and poor are too far apart: real effects on health, lifespan, even such basic values as trust.
    
    Uiteraard doet Nederland het samen met Scandinavie het best goed op dit vlak. Maar door een politiek europa verliezen we onze grip hierop en zullen de excessen toenemen.
13. DurianCS 1 november 2014 22:04

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2478

      Gegeven: 9788

    •    Aantal posts: 9.879

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:01:

    [...]
    
    Ja daar worden we beter van.
    
    www.ted.com/talks/richard_wilkinson
    
    We feel instinctively that societies with huge income gaps are somehow going wrong. Richard Wilkinson charts the hard data on economic inequality, and shows what gets worse when rich and poor are too far apart: real effects on health, lifespan, even such basic values as trust.
    
    Uiteraard doet Nederland het samen met Scandinavie het best goed op dit vlak. Maar door een politiek europa verliezen we onze grip hierop en zullen de excessen toenemen.
    

    Het kan mij niet overtuigen. Stel dat de hoogste inkomens geen miljarden hebben, maar slechts honderden miljoenen. Dat verbetert de ongelijkheid ongelooflijk, maar wie merkt daar iets van?
14. !@#$!@! 1 november 2014 22:06

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.822

    quote:

    DurianCS schreef op 1 november 2014 22:00:

    [...]
    Inderdaad is dat iets dat je met alle landen gelijk moet doen. Maar een hogere btw treft vooral de laagst betaalden, want die geven hun geld direct uit. De hogere inkomens sparen veel meer en stellen de belasing daarmee uit.
    

    je denkt te zwart/wit. Omdat arbeid goedkoper wordt zal er meer werk zijn voor ongeschoolden (wat nu een probleem is in europa, vandaar de hogere werkloosheid tov vs enzo) Uiteraard heb je een lager btw tarief voor basisbenodigheden als voedsel, huur, onderwijs. De rest is luxe.
15. [verwijderd] 1 november 2014 22:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 21:56:

    [...]
    
    In europa zijn we hier al enigzins mee bezig. Ze proberen de belasting over te hevelen van arbeid naar consumptie, van inkomstenbelasting naar BTW. Dit moet uiteraard in stappen gebeuren en het liefst door alle landen samen.
    Rijken consumeren meer en betalen daardoor dan ook meer belasting.
    

    Ja dat moet snel gebeuren, hoe heb ik ook geen idee van maar de rijksten zullen dit met man en macht tegen houden, binnen de VVD beginnen ze gelijk te roepen dat het nivelleren is, een vies woord.
    We laten ons door deze partij van de rijken in de luren leggen, met steeds weer leugens en verdraaiingen blijven zij oneigelijke stemmen trekken.
    Mooiste vind ik wel de sinterklaas aanval van Wiegel op den Uyl, kabinet den Uyl sinterklaasde helemaal niet, had zijn begroting als een van de weinige kabinetten op orde, maar nog steeds wordt deze sinterklaas aanval als waarheid naar voren gehaald.
    Kwartje van Kok idem dito, Kok dus socialisten doen dat, maar VVD Gerrit Zalm zat aan het roer op financieen.
    Toen de Snip van Zalm die uitgedeeld werd aan de bijstand gerechtigden, iets goed doen is dan wel VVD, uitdelen is dan de snip van Zalm.
    Laatste verkiezingen met een vies gezicht de vermaledijde socialisten moesten niet de meerderheid krijgen, als extra garantie koopt Rutte nog even wat extra stemmen door €1000 terug te geven aan de mensen.
    Nu we zien het volgend jaar naheffing van tot maximaal €700 voor inkomens tot €50.000 en weer ontspringen de rijkeren de dans.
    Ook hier zie je op den duur moet dit mis gaan leugen op leugen en steeds meer ongelijkheid.
    
16. [verwijderd] 1 november 2014 22:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:01:

    [...]
    
    Ja daar worden we beter van.
    
    www.ted.com/talks/richard_wilkinson
    
    We feel instinctively that societies with huge income gaps are somehow going wrong. Richard Wilkinson charts the hard data on economic inequality, and shows what gets worse when rich and poor are too far apart: real effects on health, lifespan, even such basic values as trust.
    
    Uiteraard doet Nederland het samen met Scandinavie het best goed op dit vlak. Maar door een politiek europa verliezen we onze grip hierop en zullen de excessen toenemen.
    

    DurianCS denkt nog steeds dat inkomens-en vermogensverschillen geen enkele invloed hebben op vrijwel alle aspecten van het maatschappelijk leven.
    Waarschijnlijk is hij ook een verdediger van ongelijke toegang tot gezondheidszorg.
    
17. !@#$!@! 1 november 2014 22:12

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.822

    quote:

    DurianCS schreef op 1 november 2014 22:04:

    [...]
    Het kan mij niet overtuigen. Stel dat de hoogste inkomens geen miljarden hebben, maar slechts honderden miljoenen. Dat verbetert de ongelijkheid ongelooflijk, maar wie merkt daar iets van?
    

    nee dat lijkt me logisch. ten eerste moet je bereid zijn om de waarheid te willen leren ipv bevestiging van je eigen niet onderbouwde logica te willen zien.
    
    Ons brein is niet in staat om goed statistisch te denken. Je logica zal dus tekortschieten.
    en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow
    
    Dus wees bereid je eigen tekortkomingen te accepteren. Daar zijn maar weinig mensen toe bereid.
    
    Dan moet je ook nog eens tijd en energie steken om echt onderzoek te doen zodat je je mening kan onderbouwen. Ook dat is wat veel mensen niet bereid zijn te doen.
    
    
18. [verwijderd] 1 november 2014 22:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 1 november 2014 22:09:

    [...]
    
    Waarschijnlijk is hij ook een verdediger van ongelijke toegang tot gezondheidszorg.
    
    

    Hoe vaak lazen we hier ook al dat men uitkerings gerechtigden wilden uitsluiten van verkiezingen omdat zij geen economische bijdrage leveren en als zodanig geen politieke sturing mogen doen.
    Puur de verborgen agenda van de rijken, macht overnemen en waar mogelijk slavernij weer invoeren.
19. !@#$!@! 1 november 2014 22:16

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.822

    quote:

    geniet schreef op 1 november 2014 22:09:

    [...]
    
    Ook hier zie je op den duur moet dit mis gaan leugen op leugen en steeds meer ongelijkheid.
    
    

    Toch zie je dat de Nederlandse stemmer (in elk land eigenlijk) geen ballen heeft om anders te kiezen. Dat de LPF fout zou gaan wisten we van te voren. Maar er zullen geen nieuwe politiek komen als we die mensen geen kans geven door maar voor "stabiliteit" te blijven stemmen.
20. DurianCS 1 november 2014 22:16

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2478

      Gegeven: 9788

    •    Aantal posts: 9.879

    quote:

    A5 schreef op 1 november 2014 22:09:

    [...]
    
    DurianCS denkt nog steeds dat inkomens-en vermogensverschillen geen enkele invloed hebben op vrijwel alle aspecten van het maatschappelijk leven.
    Waarschijnlijk is hij ook een verdediger van ongelijke toegang tot gezondheidszorg.
    

    Je raaskalt.
21. [verwijderd] 1 november 2014 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:16:

    [...]
    
    Toch zie je dat de Nederlandse stemmer (in elk land eigenlijk) geen ballen heeft om anders te kiezen. Dat de LPF fout zou gaan wisten we van te voren. Maar er zullen geen nieuwe politiek komen als we die mensen geen kans geven door maar voor "stabiliteit" te blijven stemmen.
    

    Om te beginnen zullen we een politieke leugen of verdraaiing tot doodzonde moeten verklaren, liegen is wegwezen dan gaat alles er anders uitzien.
    Nu kan elke willekeurige meerderheid regeren en liegen, zoals het ze uitkomt, zowel in verkiezingstijd als tijdens regeren, ongekende foute ontwikkeling.