Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Arcelor Mittal februari 2016

5.002 Posts
Pagina: «« 1 ... 112 113 114 115 116 ... 251 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 februari 2016 19:21
    quote:

    Dagelijkse Kost schreef op 8 februari 2016 19:15:

    [...]

    Dus dan heb je wel vertrouwen in AM ?
    op lange termijn >5 jaar zeker

    grondstoffen zijn vroeg of laat weer massaal nodig

    alleen had ik eerder een betere stand van zaken verwacht

    al drie jaar krijgen we de een na de andere aanbeveling van analisten

    het is verschrikkelijk om nu weer een klap te krijgen terug in de tijd...
  2. forum rang 4 Porscheknakker 8 februari 2016 19:23
    quote:

    De Grote Leider schreef op 8 februari 2016 19:21:

    [...]

    op lange termijn >5 jaar zeker

    grondstoffen zijn vroeg of laat weer massaal nodig

    alleen had ik eerder een betere stand van zaken verwacht

    al drie jaar krijgen we de een na de andere aanbeveling van analisten

    het is verschrikkelijk om nu weer een klap te krijgen terug in de tijd...
    Als dat zo is wat je schrijft, dan moet je nu flink bij kopen.
  3. [verwijderd] 8 februari 2016 19:28
    quote:

    De Grote Leider schreef op 8 februari 2016 19:01:

    [...]

    Aandelen: AM, KPN, ING, Shell

    Dankje. Ik heb Pharming, AM, PostNL, Aegon, Fagron (tijdelijk)
  4. Tante Jo 8 februari 2016 19:30
    Niet zo somber, we staan niet eens in het rijtje verliezers met het nieuws van een claim emissie, ING Hoeze berichten staat gewoon weer onder de 10 euro. En kijk even naar onze parel Gala? Groet TJ
  5. forum rang 4 Porscheknakker 8 februari 2016 19:30
    Helaas gaat het mij de laatste 2 maanden niet goed af. Voorheen kon ik met koerswinsten mijn hypotheekverplichtingen voldoen. Nu zit dit er al 2 maanden niet in en daar baal ik van.
  6. [verwijderd] 8 februari 2016 19:32
    quote:

    Dagelijkse Kost schreef op 8 februari 2016 19:30:

    Helaas gaat het mij de laatste 2 maanden niet goed af. Voorheen kon ik met koerswinsten mijn hypotheekverplichtingen voldoen. Nu zit dit er al 2 maanden niet in en daar baal ik van.
    Dan heb je het altijd goed gedaan. Hopelijk keert het tij snel. Volgens mij hebben we daar allemaal baat bij.
  7. Freebird 8 februari 2016 19:35
    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 februari 2016 19:15:

    [...]
    En nee, daar halen ze niet minder geld mee op. Ze moeten alleen veel en veel meer verwatering laten ontstaan. Simpel gezegd , van een enorme berg aandelen naar een giga-berg nieuwe aandelen.

    Waarom denk jij dat ze voor meer verwatering zouden kiezen ? Ze kunnen immers hetzefde bedrag binnenhalen met minder verwatering.
  8. [verwijderd] 8 februari 2016 19:39
    Paar tips..Zie het hier vaak fout gaan! Beleg zonder emotie!! Tweede: beleggen is vooruitkijken! Vb als de grondstoffen prijzen laag staan en het bloed door de straten vloeit dan koop je aandelen.. Het is mooi als je belegd in een perfect lopend bedrijf maar bij een kleine terugval kan het vertrouwen snel kwijt zijn... voor AM is het voor mij de perfecte tijd om in te stappen.. heb een x aantal op 4.93.. Daarna handel ik ook per dag.. ontspan en een fijne avond.. ohja.. leer van je fouten en profiteer in de toekomst! Tjouw
  9. [verwijderd] 8 februari 2016 19:41
    quote:

    Freebird schreef op 8 februari 2016 19:35:

    [...]
    Waarom denk jij dat ze voor meer verwatering zouden kiezen ? Ze kunnen immers hetzefde bedrag binnenhalen met minder verwatering.
    optimisten maken nooit hun rekensommen lijkt het. En ze zijn ofwel te lui om even terug te lezen, ofwel ze snappen uitgewerkte rekensommen niet.
  10. [verwijderd] 8 februari 2016 19:50
    Hoe zinvol is het om te speculeren over de emissiekoers?
    Het maakt eigenlijk niet uit wat de emissiekoers wordt (en hoeveel aandelen erbij komen).
    Feit is dat elke aandeelhouder circa € 1,70 per aandeel moet bijstorten indien het emissiebedrag € 3,06 mld. is en er 1,8 mld. aandelen zijn.

    De huidige koers en de emissiekoers staan daar los van.
    Hoe lager de emissiekoers is hoe groter de verwatering: dat klopt. Maar je hebt nadien ook meer aandelen waardoor, als AM t.z.t. weer hoger gewaardeerd wordt door de markt, een hogere koers ook harder doortikt.

    Enige hamvraag is hoe de markt AM t.z.t. waardeert. Hoger of lager dan circa € 9 mld.???
    - Huidige marktwaarde: € 3,30 x 1,8 = € 5,94 mld.
    - Emissie circa € 1,70 x 1,8 = € 3,06 mld.
    - Na emissie is de marktwaarde in theorie € 9 mld. (/ 1,8 oude aandelen = € 5 per oud aandeel)

    Wordt AM t.z.t op meer dan € 9 mln. gewaardeerd, dan maakt de aandeelhouder winst t.o.v. huidige koers . Wordt AM t.z.t. lager gewaardeerd dan maak je verlies.

    Wordt AM t.z.t. op € 13 mld. gewaardeerd door de markt, dan maakt de aandeelhouder 13 mld. /9 mld. = 44% winst t.o.v. ‘huidig’ niveau (stel € 3,30 per aandeel).

    - Bij een emissiekoers van € 3,00 komen er 1,020 mld. aandelen bij. = 56,7% verwatering
    - Bij een emissiekoers van € 2,40 komen er 1,275 mld. aandelen bij. = 70,8% verwatering.

    Indien de markt AM t.z.t. waardeert op € 13 mld. dan
    - bij een emissiekoers van € 3,00 : beurskoers : € 13/2,820 mld. = € 4,61 per aandeel.
    - bij een emissiekoers van € 2,40 : beurskoers : € 13/3,075 mld. = € 4,23 per aandeel.

    Bij lagere emissiekoers wordt de toekomstige beurskoers per aandeel lager echter, je hebt na de emissie ook meer aandelen. Per saldo maakt het niets uit.

    Had je 1000 aandelen voor de emissie dan heb je t.z.t. (bij AM waardering van € 13 mld.)
    - bij een emissiekoers van € 3,00 : 1567 aandelen x € 4,61 = € 7.222
    - bij een emissiekoers van € 2,40 : 1708 aandelen x € 4,23 = € 7,222
    In beide gevallen € 2.222 winst t.o.v. € 5.000 = 44% winst.
    (Oorspronkelijk 1000 aandelen x 3,30 + € 1700 bijgestort = € 5.000 na emissie)

    Ter nadere toelichting op bovenstaande de onderstaande twee voorbeelden met
    - emissiekoers van € 3 euro en € 2,40 per aandeel
    - toekomstige marktwaarde AM van € 9 mld. en € 13 mld.

    Casus 1: Emissiekoers = € 3,00
    Nieuwe aandelen: 1,02 mld.
    Totaal aantal aandelen wordt 2,82 mld.
    Stel je hebt 1000 aandelen, dan koop je 1,02/1,80 = 567 aandelen bij voor € 3,00 per stuk = € 1.700

    Casus 1a: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 9 mld.
    Dan beurskoers € 9 mld. / 2,82 aandelen = € 3,19 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1567 x € 3,19 = € 5.000,- (= quitte spelen)

    Casus 1b: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 13 mld.
    Dan beurskoers € 13 mld. / 2,82 aandelen = € 4,61 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1567 x € 4,61 = € 7.222 (= 44% winst t.o.v. € 5.000)

    Casus2: Emissiekoers = € 2,40
    Nieuwe aandelen: 1,275 mld. Totaal aantal aandelen wordt 3,075 mld.
    Stel je hebt 1000 aandelen, dan koop je 1,275/1,80 = 708 aandelen bij voor € 2,40 per stuk = € 1.700

    Casus 2a: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 9 mld.
    Dan beurskoers € 9 mld. / 3,075 aandelen = € 2,93 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1708 x € 2,93 = € 5.000,- (= quitte spelen)

    Casus 2b: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 12 mld.
    Dan beurskoers € 13 mld. / 3,075 aandelen = € 4,23 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1708 x € 4,23 = € 7.222,- (= 44% winst t.o.v. € 5.000)
  11. [verwijderd] 8 februari 2016 19:51
    quote:

    Een fijn sociaal dier schreef op 8 februari 2016 19:41:

    Wallstreet weer vuurrood!Waar eindigt dit vraag je je af?
    onder een brug...

    Komt voorlopig niet meer goed. Vertrouwen (en geld) is weg bij een hoop particuliere beleggers. Die kopen dus niet meer.
    Griekse problemen spelen weer op.
    Angst voor recessie US
    Kim jong oen (ook wel bekend als de Geweldige Leider) in Noord Korea zit weer met raketten te spelen

    Hopeloos man.

    Echt serieus maar zorg maar voor een flinke cash buffer, het is zonde als je je aandeeltjes tegen een bodemprijs moet gaan verkopen omdat je geld nodig hebt als het echt mis gaat. Een Bear Market kan best lang duren.
  12. [verwijderd] 8 februari 2016 20:00
    quote:

    tukker51 schreef op 8 februari 2016 19:50:

    Hoe zinvol is het om te speculeren over de emissiekoers?
    Het maakt eigenlijk niet uit wat de emissiekoers wordt (en hoeveel aandelen erbij komen).
    Feit is dat elke aandeelhouder circa € 1,70 per aandeel moet bijstorten indien het emissiebedrag € 3,06 mld. is en er 1,8 mld. aandelen zijn.

    De huidige koers en de emissiekoers staan daar los van.
    Hoe lager de emissiekoers is hoe groter de verwatering: dat klopt. Maar je hebt nadien ook meer aandelen waardoor, als AM t.z.t. weer hoger gewaardeerd wordt door de markt, een hogere koers ook harder doortikt.

    Enige hamvraag is hoe de markt AM t.z.t. waardeert. Hoger of lager dan circa € 9 mld.???
    - Huidige marktwaarde: € 3,30 x 1,8 = € 5,94 mld.
    - Emissie circa € 1,70 x 1,8 = € 3,06 mld.
    - Na emissie is de marktwaarde in theorie € 9 mld. (/ 1,8 oude aandelen = € 5 per oud aandeel)

    Wordt AM t.z.t op meer dan € 9 mln. gewaardeerd, dan maakt de aandeelhouder winst t.o.v. huidige koers . Wordt AM t.z.t. lager gewaardeerd dan maak je verlies.

    Wordt AM t.z.t. op € 13 mld. gewaardeerd door de markt, dan maakt de aandeelhouder 13 mld. /9 mld. = 44% winst t.o.v. ‘huidig’ niveau (stel € 3,30 per aandeel).

    - Bij een emissiekoers van € 3,00 komen er 1,020 mld. aandelen bij. = 56,7% verwatering
    - Bij een emissiekoers van € 2,40 komen er 1,275 mld. aandelen bij. = 70,8% verwatering.

    Indien de markt AM t.z.t. waardeert op € 13 mld. dan
    - bij een emissiekoers van € 3,00 : beurskoers : € 13/2,820 mld. = € 4,61 per aandeel.
    - bij een emissiekoers van € 2,40 : beurskoers : € 13/3,075 mld. = € 4,23 per aandeel.

    Bij lagere emissiekoers wordt de toekomstige beurskoers per aandeel lager echter, je hebt na de emissie ook meer aandelen. Per saldo maakt het niets uit.

    Had je 1000 aandelen voor de emissie dan heb je t.z.t. (bij AM waardering van € 13 mld.)
    - bij een emissiekoers van € 3,00 : 1567 aandelen x € 4,61 = € 7.222
    - bij een emissiekoers van € 2,40 : 1708 aandelen x € 4,23 = € 7,222
    In beide gevallen € 2.222 winst t.o.v. € 5.000 = 44% winst.
    (Oorspronkelijk 1000 aandelen x 3,30 + € 1700 bijgestort = € 5.000 na emissie)

    Ter nadere toelichting op bovenstaande de onderstaande twee voorbeelden met
    - emissiekoers van € 3 euro en € 2,40 per aandeel
    - toekomstige marktwaarde AM van € 9 mld. en € 13 mld.

    Casus 1: Emissiekoers = € 3,00
    Nieuwe aandelen: 1,02 mld.
    Totaal aantal aandelen wordt 2,82 mld.
    Stel je hebt 1000 aandelen, dan koop je 1,02/1,80 = 567 aandelen bij voor € 3,00 per stuk = € 1.700

    Casus 1a: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 9 mld.
    Dan beurskoers € 9 mld. / 2,82 aandelen = € 3,19 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1567 x € 3,19 = € 5.000,- (= quitte spelen)

    Casus 1b: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 13 mld.
    Dan beurskoers € 13 mld. / 2,82 aandelen = € 4,61 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1567 x € 4,61 = € 7.222 (= 44% winst t.o.v. € 5.000)

    Casus2: Emissiekoers = € 2,40
    Nieuwe aandelen: 1,275 mld. Totaal aantal aandelen wordt 3,075 mld.
    Stel je hebt 1000 aandelen, dan koop je 1,275/1,80 = 708 aandelen bij voor € 2,40 per stuk = € 1.700

    Casus 2a: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 9 mld.
    Dan beurskoers € 9 mld. / 3,075 aandelen = € 2,93 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1708 x € 2,93 = € 5.000,- (= quitte spelen)

    Casus 2b: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 12 mld.
    Dan beurskoers € 13 mld. / 3,075 aandelen = € 4,23 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1708 x € 4,23 = € 7.222,- (= 44% winst t.o.v. € 5.000)

    Het maakt toch wel uit hoor. Het gaat namelijk om het % aandelen dat je hebt voor de emissie. Om dat % op peil te houden moet je vol meedoen. Als ik vandaag een aandeel koop voor 3,19, en de koers gaat voor de emissie nog naar de 1 euro, ben ik toch echt die 2,19 kwijt... Want dat aandeel van 3,19 verschilt helemaal niets van het aandeel van 1 euro...
    Het geeft precies dezelfde emissierechten namelijk.

    Daarom wachten mensen met kopen, wellicht in de hoop dat ze goedkoper kunnen instappen voor de emissie, en daarin hebben ze natuurlijk groot gelijk.
  13. [verwijderd] 8 februari 2016 20:01
    @ tukker51, hoe jij van nu 6 miljard waarde naar straks 13 miljard waarde springt, ontgaat me compleet. De opbrengst van de emissie & onderdeel-verkopen gaat niet naar de kas van AM. Het geld gaat rechtstreeks naar de schuldeisers.

    Wat overblijft is giga-meer aandelen op een kleinere balans. Minder assets en minder schuld.

    De waarde van 6 miljard nu, daar mag je een stukje vanaf halen door deel-verkopen. Een belang in derden ter hoogte van 1 miljard, en de opbrengst van de 5 lokaties in de USA. (opbrengst nog onbekend).

    M.a.w., ik zie de waarde van 6 miljard nu, eerder terug lopen naar onder de 5 miljard.
    Die 9 miljard en zelfs 13 miljard ... in je stoutste dromen misschien ?
  14. finance2u 8 februari 2016 20:02
    Tja, media he...het domme volk papegaait elkaar weer na hoe verrot alles is...ineens is Griekenland weer interessant etc etc..er is altijd wel iets...was vroeger niet anders, maar tegenwoordig leest iedereen zo' N beetje alles....alles met een flinke korrel zout nemen, sensatieverhalen, doomverhalen...Men schrijft wat het volk graag wil lezen want daaraan kan het meest verdient worden...de wereld vergaat niet, na regen komt zonneschijn, enjoy life!
  15. [verwijderd] 8 februari 2016 20:16
    Uitgangspunt in mijn voorbeeld is de huidige waardering
    zeg even € 3,30 per aandeel x 1,8 mld. = € 5,94 mld.
    Emissie: € 3 mld.
    Als na de emissie AM t.z.t. op € 9 mld gewaardeerd wordt, en je hebt meegedaan met de emissie, speel je quitte t.o.v. de huidige waardering.
    Ongeacht of de koers de komende tijd nog verder daalt.

    De casus met € 13 mld. waardering is puur een voorbeeld (zou kunnen als de staalprijs stijgt)

    Jullie hebben gelijk dat, als je verwacht dat de koers de komen tijd daalt, je beter even kunt uitstappen en op lager niveau weer kunt instappen.
    Maar dat geldt altijd. ook als er geen emissie aan komt.
  16. [verwijderd] 8 februari 2016 20:20
    Een half jaar geleden werd AM nog op € 13 mld. gewaardeerd (1,8 mld x € 7,22 per aandeel).
    Op termijn lijkt mij een dergelijk waardering voor AM zeer goed mogelijk indien de grondstofprijzen weer normaliseren.
    Zo niet dan zou AM inderdaad failliet kunnen gaan.
5.002 Posts
Pagina: «« 1 ... 112 113 114 115 116 ... 251 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.018
AB InBev 2 5.504
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.697
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.712
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.861
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.339
Air France - KLM 1.025 35.047
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.867
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.263
AMG 971 133.390
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.008
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.780
Arcelor Mittal 2.033 320.723
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.305
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.743
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.182
ASML 1.766 107.492
ASR Nederland 21 4.495
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.675
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392