Arcelor Mittal februari 2016

1. [verwijderd] 8 februari 2016 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als er 3 miljard nodig is en er zijn 1,8 miljard oude aandelen dan moet er per 1 oud aandeel 3/1,8 miljard is 1,67 euro op tafel komen want het is immers een claimemissie.
   Zou de emissie 1 op 1 worden (1 oud voor 1 nieuw) dan zakt de oude koers voor de emissie naar 2,50 dan is het verschil (2,50-1,67)/0,0250 = 33% korting (komt voor).
   Enfin een reverse_split is daarna gewoon mogelijk en ziet er iets beter uit.
2. finance2u 8 februari 2016 21:20

   auteur info

   • finance2u

     Lid sinds: 17 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 3.646

   vraag me wel af of het toevallig is dat arcelor juist in deze maand met een claimemissie komt. Reuters meldde al dat importheffingen komen uiterlijk medio februari... wanneer de Europese commissie een klacht over dumping krijgt van eurofer reageert ze binnen 45 dagen of ze een onderzoek in willen stellen, daarna een 'definitief/voorlopig' oordeel in 9 maanden. De aankondiging van het onderzoek was mei 2015.. Net als bij het onderzoek naar dumping roestvast staal, duurde ook rond 9 maanden..reuters weet zelfs de tarieven al te melden..arcelor weet dit ook...
3. Gordon gekko 8 februari 2016 21:26

   auteur info

   • Gordon gekko

     Lid sinds: 25 jul 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 578

     Gegeven: 130

   •    Aantal posts: 2.121

   Arcelor stoomt door na emissie naar veel hogere regionen waarom denk na
4. [verwijderd] 8 februari 2016 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Sjaky65+,
   
   Bezittingen minus schulden = waarde onderneming.
   
   Bezittingen :
   toename met 3 miljard door een claim-emissie.
   toename met 1,5 miljard door verkopen van onderdelen en belangen.
   
   Totale toename : 4,5 miljard.
   
   Schuldpositie :
   
   wordt kleiner met 4,5 miljard door de gehele opbrengst van emissie + verkopen.
   
   Toename 4,5 miljard minus Afname 4,5 miljard = geen toename in waarde van het bedrijf.
   Edoch, beide kanten van de balans, bezittingen (minder assets) en schuld (aflossing),
   worden kleiner.
   
   Niet alleen de afwijking in boekwaarde wordt aangepast.
   Assets verdwijnen, en daarmee wordt de volledige waarde weggepoetst uit de overzichten.
   
   Like it or not, maar wat er overblijft van het bedrijf moet vertaald worden naar heel veel meer aandelen.
   
   De positieve kant is, dat deze ontwikkeling heel goed is voor het bedrijf.
   De keerzijde is, dat dezelfde ontwikkeling heel slecht is voor de zittende aandeelhouder.
   
5. [verwijderd] 8 februari 2016 21:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   finance2u schreef op 8 februari 2016 21:20:

   vraag me wel af of het toevallig is dat arcelor juist in deze maand met een claimemissie komt. Reuters meldde al dat importheffingen komen uiterlijk medio februari... wanneer de Europese commissie een klacht over dumping krijgt van eurofer reageert ze binnen 45 dagen of ze een onderzoek in willen stellen, daarna een 'definitief/voorlopig' oordeel in 9 maanden. De aankondiging van het onderzoek was mei 2015.. Net als bij het onderzoek naar dumping roestvast staal, duurde ook rond 9 maanden..reuters weet zelfs de tarieven al te melden..arcelor weet dit ook...
   

   Precies.
6. Goedekans 8 februari 2016 21:30

   auteur info

   • Goedekans

     Lid sinds: 24 jan 2008

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2334

     Gegeven: 267

   •    Aantal posts: 5.984

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 februari 2016 20:21:

   @ tukker51,
   
   je maakt opnieuw dezelfde denkfout. De opbrengst van de emissie a € 3 miljard,
   en de opbrengst van de verkoop Belangen-in-Derden a 1 miljard,
   plus de opbrengst van de 5 lokatieverkopen in de USA a ?? miljard,
   
   gaan van de huidige waarde af !
   
   Er komt niets bij, en er gaat veel vanaf. Los van ook maar 1 cent koersdaling.
   
   Conclusie : zonder koersdaling na vandaag zit je al op een max waarde van 4,5 miljard.
   En niet 6 miljard.
   
   Iedere koersdaling na vandaag, maakt het alleen maar erger.
   
   En ga dan eens rekenen met 4 miljard aandelen (oud + nieuw),
   vervolgens ook nog even met 5 miljard aandelen (oud + nieuw).
   
   Middel die 2 uitkomsten en je zit op een waarde per aandeel van : € 1,-.
   
   that's it folks. Maak je rekensommen.
   

   Zo popie jopie, wat dacht je van een rekenmachine op je verjaardag.
   Tevens een schriftelijke cursus , hoe te interpreteren, is niet overbodig.
   Je kraamt allerlei onzin uit. Werkelijk ongelooflijk!!
7. Jake90 8 februari 2016 21:31

   auteur info

   • Jake90

     Lid sinds: 15 apr 2009

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 563

     Gegeven: 230

   •    Aantal posts: 3.275

   klopt Sjakie! Of de waarde in liquide middelen zit of activa maakt voor de balans totaal niets uit!
8. finance2u 8 februari 2016 21:36

   auteur info

   • finance2u

     Lid sinds: 17 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 3.646

   Hoe je het ook went of keert...de beurskoers ligt momenteel vele malen lager dan de waarde die in de boeken staat. Geloof je in stijgende staal en ijzerertsprijzen dan lijk je een koopje te hebben, zeker nu je weet dat arcelor voorlopig goed vooruit kan met hun financiële positie. Dat de staalprijzen idioot hard kunnen stijgen moge duidelijk zijn...historical steelprices arca...2008-heden...kan erg hard omhoog en omlaag...verdrievoudiging in half jaar kan maar zo....(wisten we het maar!)
9. finance2u 8 februari 2016 21:37

   auteur info

   • finance2u

     Lid sinds: 17 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 3.646

   Staalprijzen staan er niet bekend om om erg lang op hetzelfde prijsniveau te blijven....nerveuze bedoeling wat dat betreft
10. Bromsnor 8 februari 2016 21:37

    auteur info

    • Bromsnor

      Lid sinds: 11 feb 2001

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2236

      Gegeven: 330

    •    Aantal posts: 5.265

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 februari 2016 21:27:

    @ Sjaky65+,
    
    Bezittingen minus schulden = waarde onderneming.
    
    Bezittingen :
    toename met 3 miljard door een claim-emissie.
    toename met 1,5 miljard door verkopen van onderdelen en belangen.
    
    Totale toename : 4,5 miljard.
    
    Schuldpositie :
    
    wordt kleiner met 4,5 miljard door de gehele opbrengst van emissie + verkopen.
    
    Toename 4,5 miljard minus Afname 4,5 miljard = geen toename in waarde van het bedrijf.
    Edoch, beide kanten van de balans, bezittingen (minder assets) en schuld (aflossing),
    worden kleiner.
    
    Niet alleen de afwijking in boekwaarde wordt aangepast.
    Assets verdwijnen, en daarmee wordt de volledige waarde weggepoetst uit de overzichten.
    
    Like it or not, maar wat er overblijft van het bedrijf moet vertaald worden naar heel veel meer aandelen.
    
    De positieve kant is, dat deze ontwikkeling heel goed is voor het bedrijf.
    De keerzijde is, dat dezelfde ontwikkeling heel slecht is voor de zittende aandeelhouder.
    
    

    ff relativeren, ben het met je eens dat de waarde van het bedrijf niet toeneemt. Alleen een toename van bezittingen+een afname schuld tegelijkertijd kan niet.
    De bezittingen nemen af door verkoop.
    
    Bank
    aan verkoop assets.
    
    Crediteuren
    aan Bank.
    
    Assets nemen af, schuld neemt af.
    
12. TraderRon 8 februari 2016 21:42

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.880

    quote:

    Ali C. schreef op 8 februari 2016 21:37:

    [...]
    ff relativeren, ben het met je eens dat de waarde van het bedrijf niet toeneemt. Alleen een toename van bezittingen+een afname schuld tegelijkertijd kan niet.
    De bezittingen nemen af door verkoop.
    
    Bank
    aan verkoop assets.
    
    Crediteuren
    aan Bank.
    
    Assets nemen af, schuld neemt af.
    
    

    Schuld neemt af vertrouwen in bedrijf neemt toe financieringskosten neemt af onderwaardering door angst voor emissie / slechte financieringspositie neemt af dus... zoiets is nooit simpel 1 op 1 kan ook niet anders was ieder aandeel gewoon op boekwaarde gewaardeerd en stond Am veel! Hoger
13. [verwijderd] 8 februari 2016 21:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 februari 2016 21:27:

    @ Sjaky65+,
    
    Bezittingen minus schulden = waarde onderneming.
    
    Bezittingen :
    toename met 3 miljard door een claim-emissie.
    toename met 1,5 miljard door verkopen van onderdelen en belangen.
    
    Totale toename : 4,5 miljard.
    
    Schuldpositie :
    
    wordt kleiner met 4,5 miljard door de gehele opbrengst van emissie + verkopen.
    
    Toename 4,5 miljard minus Afname 4,5 miljard = geen toename in waarde van het bedrijf.
    Edoch, beide kanten van de balans, bezittingen (minder assets) en schuld (aflossing),
    worden kleiner.
    
    Niet alleen de afwijking in boekwaarde wordt aangepast.
    Assets verdwijnen, en daarmee wordt de volledige waarde weggepoetst uit de overzichten.
    
    Like it or not, maar wat er overblijft van het bedrijf moet vertaald worden naar heel veel meer aandelen.
    
    De positieve kant is, dat deze ontwikkeling heel goed is voor het bedrijf.
    De keerzijde is, dat dezelfde ontwikkeling heel slecht is voor de zittende aandeelhouder.
    
    

    Sorry hoor..maar een afname van de schulden met 4,5 miljard en bijbehorende rentelasten doet de waarde van het bedrijf wel degelijk toenemen. Ga maar eens met een kredietbeoordelaar praten.
14. [verwijderd] 8 februari 2016 21:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ ff-relativeren;
    
    "Ik stort 3 mld in mijn onderneming dus zonder verdere tegen actie wordt mijn bedrijf 3 mld meer waard en ik persoonlijk 3 mld armer!
    
    De waarde van mijn onderneming stijgt dan met 3 mld!
    
    Nu zet ik als prive persoon er een schuldbekentenis van 3 mld op mijn onderneming tegen......dan verandert de vermogens positie van mijn bedrijf dus niet!
    
    Areclor Mittal ontvangt van zijn aandeelhouders 3 mld zonder dat daar enige betalingsverplichting tegenover staat.....dus het bedrijfsvermogen stijgt met 3 mld!
    
    En wat betreft het aantal aandelen dat heeft slechts met de "Beurswaarde" te maken en niet met de "Balans" van de onderneming!
    
    grt. sjaak
    
    
15. [verwijderd] 8 februari 2016 21:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Ali C,
    
    yep. Er wordt veel geld gegenereerd met de verkopen en met de emissie.
    En die opbrengsten gaan geheel naar schuldaflossing. Ofwel, naar de schuldeisers.
    
    Je houdt idd een kleinere balans over nadat alles is afgewikkeld.
    En dat wordt verdeeld over heel veel meer aandelen.
    
    Tja, en dat is goed voor het bedrijf. En slecht voor de zittende aandeelhouder.
    
    Moraal van het verhaal : wie winst wil maken, moet wachten met instappen.
    Tot na de emissie, of tot enkele kwartalen daarna pas, als Arcelor Mittal kan laten zien dat niet alleen de schuldbeheersing is verbeterd, maar ook het verdienmodel ..
    
    Greetzzz
16. [verwijderd] 8 februari 2016 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Sjaky65+,
    
    de opbrengsten komen niet in de kas van Arcelor Mittal terecht.
    En de assets verdwijnen uit de onderneming.
    
    @ Paulus29, ja de rentelasten worden kleiner. Correct. En dat is goed voor het bedrijf.
    Correct.
    
    Voor de zittende aandeelhouder is het niet goed. Die verliest 2x.
    Allereerst door de dalende beurskoers, en vervolgens nog eens als ze bijkopen (emissie). 2x een gat in de portemonnee.
    
    Hopen op betere tijden is iets prachtigs. Maar je portemonnee leeft in het heden.
17. [verwijderd] 8 februari 2016 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Door de emissie komt er € 3 mld. binnen
    Door verkopen komt er € 1,5 mld. binnen.
    
    De balans wordt daardoor met 3 mld. versterkt.
    Met de binnenkomende 3 mld. wordt de schuld verlaagd (waardoor het eigen vermogen met € 3 mld. toeneemt.)
    De verkoop zorgt voor € 1,5 mld. waardedaling van de bezittingen en aan de andere kant € 1,5 mld. schuldreductie. Het EV verandert hierdoor niet.
    
    Per saldo stijgt het EV door deze 2 maatregelen wel degelijk met 3 mld.
    
    P.S. Daarnaast daalt deze door de afschrijvingen op de bezittingen in 2015 met vele miljarden meer maar dat terzijde. De markt ging daar min of meer ook al van uit en waardeert AM ook al veel lager dan de € 19 per aandeel (=EV jaarrekening 2014.
    
18. Goedekans 8 februari 2016 21:56

    auteur info

    • Goedekans

      Lid sinds: 24 jan 2008

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2334

      Gegeven: 267

    •    Aantal posts: 5.984

    Onder de streep is een verlies van 7,9 miljard dollar. Dat is ook te wijten aan extra afschrijvingen van in totaal 4,8 miljard dollar.
    Afschrijvingen zijn bijvoorbeeld op voorraden en de waarde van de ijzererts mijnen e.d.
    Deze waardering is op basis huidige extreem lage prijzen.
    Bij andere marktomstandigheden komt in de toekomst mogelijk weer extra waarde vrij.
    Het is allemaal niet zo somber als velen ons willen doen geloven.
    Met de emissie wordt het bedrijf stabieler, minder afhankelijk van de banken en ook geld lenen wordt goedkoper.
19. [verwijderd] 8 februari 2016 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 februari 2016 21:44:

    @ Ali C,
    
    yep. Er wordt veel geld gegenereerd met de verkopen en met de emissie.
    En die opbrengsten gaan geheel naar schuldaflossing. Ofwel, naar de schuldeisers.
    
    Je houdt idd een kleinere balans over nadat alles is afgewikkeld.
    En dat wordt verdeeld over heel veel meer aandelen.
    
    Tja, en dat is goed voor het bedrijf. En slecht voor de zittende aandeelhouder.
    
    Moraal van het verhaal : wie winst wil maken, moet wachten met instappen.
    Tot na de emissie, of tot enkele kwartalen daarna pas, als Arcelor Mittal kan laten zien dat niet alleen de schuldbeheersing is verbeterd, maar ook het verdienmodel ..
    
    Greetzzz
    

    @ff-relativeren;
    
    "Dus nu naar de "Schuldzijde" (Credit) van de "Balans" van de onderneming....wat gebeurt er met het "Eigen-Vermogen" als AM 3 mld ontvangt zonder dat daar enigerlei tegenprestatie(aandelen-emissie) tegenover staat en hiermede de uitstaande schuld met 3 mld omlaag brengt?
    
    grt. sjaak
20. [verwijderd] 8 februari 2016 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tukker51 schreef op 8 februari 2016 21:54:

    Door de emissie komt er € 3 mld. binnen
    Door verkopen komt er € 1,5 mld. binnen.
    
    De balans wordt daardoor met 3 mld. versterkt.
    Met de binnenkomende 3 mld. wordt de schuld verlaagd (waardoor het eigen vermogen met € 3 mld. toeneemt.)
    De verkoop zorgt voor € 1,5 mld. waardedaling van de bezittingen en aan de andere kant € 1,5 mld. schuldreductie. Het EV verandert hierdoor niet.
    
    Per saldo stijgt het EV door deze 2 maatregelen wel degelijk met 3 mld.
    
    P.S. Daarnaast daalt deze door de afschrijvingen op de bezittingen in 2015 met vele miljarden meer maar dat terzijde. De markt ging daar min of meer ook al van uit en waardeert AM ook al veel lager dan de € 19 per aandeel (=EV jaarrekening 2014.
    
    

    Helemaal correct!!!
    
    grt. sjaak
21. [verwijderd] 8 februari 2016 22:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    regenboog schreef op 8 februari 2016 21:56:

    Onder de streep is een verlies van 7,9 miljard dollar. Dat is ook te wijten aan extra afschrijvingen van in totaal 4,8 miljard dollar.
    Afschrijvingen zijn bijvoorbeeld op voorraden en de waarde van de ijzererts mijnen e.d.
    Deze waardering is op basis huidige extreem lage prijzen.
    Bij andere marktomstandigheden komt in de toekomst mogelijk weer extra waarde vrij.
    Het is allemaal niet zo somber als velen ons willen doen geloven.
    Met de emissie wordt het bedrijf stabieler, minder afhankelijk van de banken en ook geld lenen wordt goedkoper.
    

    wanneer het metaal gaat weer omhoog en je zult zien herwaarderingen