Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Arcelor Mittal februari 2016

5.002 Posts
Pagina: «« 1 ... 113 114 115 116 117 ... 251 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 februari 2016 20:21
    @ tukker51,

    je maakt opnieuw dezelfde denkfout. De opbrengst van de emissie a € 3 miljard,
    en de opbrengst van de verkoop Belangen-in-Derden a 1 miljard,
    plus de opbrengst van de 5 lokatieverkopen in de USA a ?? miljard,

    gaan van de huidige waarde af !

    Er komt niets bij, en er gaat veel vanaf. Los van ook maar 1 cent koersdaling.

    Conclusie : zonder koersdaling na vandaag zit je al op een max waarde van 4,5 miljard.
    En niet 6 miljard.

    Iedere koersdaling na vandaag, maakt het alleen maar erger.

    En ga dan eens rekenen met 4 miljard aandelen (oud + nieuw),
    vervolgens ook nog even met 5 miljard aandelen (oud + nieuw).

    Middel die 2 uitkomsten en je zit op een waarde per aandeel van : € 1,-.

    that's it folks. Maak je rekensommen.
  2. [verwijderd] 8 februari 2016 20:24
    klopt: de € 3 mld. van de emissie gaat niet in de kas maar op aan schuldverlaging.
    Maar daardoor zal de markt AM normaliter ook hoger waarderen.
    AM wordt nu zo laag gewaardeerd mede door de hoger schuld die ze heeft.
    Dus de emissie zou wel degelijk moeten leiden tot hogere waardering van het bedrijf.
  3. [verwijderd] 8 februari 2016 20:25
    quote:

    Freebird schreef op 8 februari 2016 19:35:

    [...]
    Waarom denk jij dat ze voor meer verwatering zouden kiezen ? Ze kunnen immers hetzefde bedrag binnenhalen met minder verwatering.
    Het maakt de familie (het bedrijf) en de banken niets uit hoor Hoegroot de verwatering wordt. Ze willen 3 miljard ophalen en gaan zelf 1 miljard+ inleggen om het belang op peil te houden. Ze hebben allemaal een vooraanstaande positie in het bedrijf met bijbehorend salaris. Eventuele dividenduitkering blijft nominaal hetzelfde voor de familie (in de verre toekomst helaas). Mocht de familie wat extra inkomsten nodig hebben kan dat altijd via een bonusuitkering o.i.d. Ik verwacht dus niet echt een bodem voor de koers voorlopig. Ik ben enorm geschrokken van het feit hoe slecht MT omgaat met de marktomstandigheden in vvergelijking met de concurrentie. Ben er met een groot verlies uitgestapt vrijdag en stap pas weer in als de markt omstandigheden verbeteren (sterkere euro, erts en staalprijzen) of dat uit kwartaalcijfers gaat blijken datze genoeg in de kosten hebben gesneden om netto weer eens wat over te houden. Dan zal ik het eerste gedeelte van de toekomstige stijging wel gemist hebben maar het risico op donker rode jaarcijfers is zeer groot de komende 2 jaar.
  4. forum rang 10 voda 8 februari 2016 20:26
    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 februari 2016 20:21:

    @ tukker51,

    je maakt opnieuw dezelfde denkfout. De opbrengst van de emissie a € 3 miljard,
    en de opbrengst van de verkoop Belangen-in-Derden a 1 miljard,
    plus de opbrengst van de 5 lokatieverkopen in de USA a ?? miljard,

    gaan van de huidige waarde af !

    Er komt niets bij, en er gaat veel vanaf. Los van ook maar 1 cent koersdaling.

    Conclusie : zonder koersdaling na vandaag zit je al op een max waarde van 4,5 miljard.
    En niet 6 miljard.

    Iedere koersdaling na vandaag, maakt het alleen maar erger.

    En ga dan eens rekenen met 4 miljard aandelen (oud + nieuw),
    vervolgens ook nog even met 5 miljard aandelen (oud + nieuw).

    Middel die 2 uitkomsten en je zit op een waarde per aandeel van : € 1,-.

    that's it folks. Maak je rekensommen.
    Ik plaats liever nieuwsberichten. :-)
    Analyze this folk's :-)

    www.imdb.com/title/tt0122933/
  5. [verwijderd] 8 februari 2016 20:32
    quote:

    tukker51 schreef op 8 februari 2016 20:24:

    klopt: de € 3 mld. van de emissie gaat niet in de kas maar op aan schuldverlaging.
    Maar daardoor zal de markt AM normaliter ook hoger waarderen.
    AM wordt nu zo laag gewaardeerd mede door de hoger schuld die ze heeft.
    Dus de emissie zou wel degelijk moeten leiden tot hogere waardering van het bedrijf.
    minus de verkopen van belangen in derden en minus de verkopen van 5 lokaties in de USA .. en je bent weer terug bij af. Eerlijk zijn en alles mee wegen.

    En dan de waarde delen door giga-meer aandelen = veel lagere prijs per aandeel.
  6. Freebird 8 februari 2016 20:38
    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 februari 2016 20:32:

    [...]
    minus de verkopen van belangen in derden en minus de verkopen van 5 lokaties in de USA .. en je bent weer terug bij af. Eerlijk zijn en alles mee wegen.

    En dan de waarde delen door giga-meer aandelen = veel lagere prijs per aandeel.

    Je vergeet nog een ding : toekomstverwachting. Dat is toch immers wat de koers van een aandeel hoofdzakelijk bepaalt.
    Koers = (gekapitaliseerde) toekomstverwachting. Die is na dergelijke maatregelen veel beter lijkt me.
  7. [verwijderd] 8 februari 2016 20:38
    Vorig jaar werden aandeelhouders uitgenodigd voor een rondleiding door de mijnen in Canada. Vragen over het koersverloop van het aandeel werden niet op prijs gesteld en niet beantwoord. Helaas komt Jan de belegger voorlopig nog niet voor op het prioriteitenlijstje.
  8. forum rang 4 @monkeytail 8 februari 2016 20:42
    Ja zeg, AM heeft een enorm potentieel. Alsof dat ineens niet meer telt. Ik geloof niet in een doemscenario. Mr Mittal en de banken ook niet. In theorie is een faillissement niet uir te sluiten, maar de schoorsteen blijft gewoon roken. De prijs van ijzererts is gestegen, er is een importheffing in het verschiet en hoewel er twijfels zijn over de kracht van de economie is dat nu nog geen direct aanwijsbaar feit. Ga niet in aandelen als je geen risico wilt nemen. De grote jongens doen dat wel voor jou. Wees nuchter. De wereld is afhankelijk van staal en beton.
  9. [verwijderd] 8 februari 2016 20:45
    quote :

    ff_relativeren schreef op 8 feb 2016 om 20:21:

    @ tukker51,

    je maakt opnieuw dezelfde denkfout. De opbrengst van de emissie a € 3 miljard,
    en de opbrengst van de verkoop Belangen-in-Derden a 1 miljard,
    plus de opbrengst van de 5 lokatieverkopen in de USA a ?? miljard,

    gaan van de huidige waarde af !

    Ik lees regelmatig van dit soort onzinstukken. Als de schuld afneemt, neemt uiteraard de waarde van het bedrijf toe.Dat begrijpt elk kind.
    Waarom dit soort onzin? Geloven jullie nu echt dat je daarmee de koers beïnvloedt?? (de schrijvers zullen wel short zitten neem ik aan).

    Of is het toch meer het geschreeuw van een bang kind in het donker dat probeert zijn eigen angst te overschreeuwen??
  10. [verwijderd] 8 februari 2016 20:46
    @ Freebird, als de waarde per aandeel bepaald wordt door toekomstverwachting, in plaats van nuchtere rekensommen, dan drijft die toekomstverwachting op hoop.

    Het verklaart het verschil tussen de realisten en de positivoos op dit forum.
    Tot na de emissie krijgen de koude getallen bij mij de voorkeur.
  11. TProfit 8 februari 2016 20:57
    quote:

    tukker51 schreef op 8 februari 2016 20:20:

    Een half jaar geleden werd AM nog op € 13 mld. gewaardeerd (1,8 mld x € 7,22 per aandeel).
    Op termijn lijkt mij een dergelijk waardering voor AM zeer goed mogelijk indien de grondstofprijzen weer normaliseren.
    Zo niet dan zou AM inderdaad failliet kunnen gaan.
    Geen angst ,de familie Mittal laat AM nooit en te nimmer failliet gaan ! Familie bedrijf sedert jaren
  12. TProfit 8 februari 2016 21:02
    quote:

    Freebird schreef op 8 februari 2016 18:24:

    [...]
    Helemaal mee eens. WAT die emissiekoers ook worden zal : de AMmetjes zullen tegen die koers GRETIG worden gekocht, waarna de definitieve weg omhoog zal worden ingeslagen. Het maakt helemaal niets uit of je er nu voor 3,00, 3,50 of 3,70 inzit - iedereen die er op dit soort koersen inzit zal fors verdienen de komende tijd. Over een half jaar lach je om dit soort koersen !
    Helemaal correct . Blij nog meer mensen met inzicht mee te maken
  13. forum rang 6 Goedekans 8 februari 2016 21:05
    quote:

    Een fijn sociaal dier schreef op 8 februari 2016 19:58:

    Thnx kerel!Ik ga je advies opvolgen,je lijkt me geen domme gast
    Hij, om het op jouw manier oneerbiedig te zeggen, is dat inderdaad niet!
    Het feit dat jij zo reageert met gebruik van o.a. de woorden "domme gast" geeft je geweldige niveau aan.
    Te triest voor woorden.
  14. [verwijderd] 8 februari 2016 21:07
    quote:

    Een fijn sociaal dier schreef op 8 februari 2016 20:46:

    De grote jongens zijn al lang uit Mittal(maanden geleden al)
    Piet Particulier mag zijn spaarcentjes weer aanbreken om te lappen.
    Die gasten lachen zich scheel man.wake up
    Het probleem is inderdaad, dat de bodem van drie euro nu door de emissie niet meer geldt. De intrinsieke waarde per aandeel is immers door de emissie gehalveerd! Dus kan theoretisch ook de bodem worden gehalveerd, wat ik overigens niet verwacht. Maar een bodem van 2,50 acht ik nu wel denkbaar
  15. [verwijderd] 8 februari 2016 21:08
    Ik zit te lezen en nog een keer maar simpel gesteld is het toch zo dat die emissie van 3 miljard de waarde van het bedrijf verhoogd?

    Opbrengst verkoop deelnemingen en productie-locatie's veranderen de waarde van de onderneming toch pas als deze naar boven of beneden afwijken van de boekwaarde?

    Iemand???

    grt. sjaak
  16. [verwijderd] 8 februari 2016 21:12
    quote:

    tukker51 schreef op 8 februari 2016 19:50:

    Hoe zinvol is het om te speculeren over de emissiekoers?
    Het maakt eigenlijk niet uit wat de emissiekoers wordt (en hoeveel aandelen erbij komen).
    Feit is dat elke aandeelhouder circa € 1,70 per aandeel moet bijstorten indien het emissiebedrag € 3,06 mld. is en er 1,8 mld. aandelen zijn.

    De huidige koers en de emissiekoers staan daar los van.
    Hoe lager de emissiekoers is hoe groter de verwatering: dat klopt. Maar je hebt nadien ook meer aandelen waardoor, als AM t.z.t. weer hoger gewaardeerd wordt door de markt, een hogere koers ook harder doortikt.

    Enige hamvraag is hoe de markt AM t.z.t. waardeert. Hoger of lager dan circa € 9 mld.???
    - Huidige marktwaarde: € 3,30 x 1,8 = € 5,94 mld.
    - Emissie circa € 1,70 x 1,8 = € 3,06 mld.
    - Na emissie is de marktwaarde in theorie € 9 mld. (/ 1,8 oude aandelen = € 5 per oud aandeel)

    Wordt AM t.z.t op meer dan € 9 mln. gewaardeerd, dan maakt de aandeelhouder winst t.o.v. huidige koers . Wordt AM t.z.t. lager gewaardeerd dan maak je verlies.

    Wordt AM t.z.t. op € 13 mld. gewaardeerd door de markt, dan maakt de aandeelhouder 13 mld. /9 mld. = 44% winst t.o.v. ‘huidig’ niveau (stel € 3,30 per aandeel).

    - Bij een emissiekoers van € 3,00 komen er 1,020 mld. aandelen bij. = 56,7% verwatering
    - Bij een emissiekoers van € 2,40 komen er 1,275 mld. aandelen bij. = 70,8% verwatering.

    Indien de markt AM t.z.t. waardeert op € 13 mld. dan
    - bij een emissiekoers van € 3,00 : beurskoers : € 13/2,820 mld. = € 4,61 per aandeel.
    - bij een emissiekoers van € 2,40 : beurskoers : € 13/3,075 mld. = € 4,23 per aandeel.

    Bij lagere emissiekoers wordt de toekomstige beurskoers per aandeel lager echter, je hebt na de emissie ook meer aandelen. Per saldo maakt het niets uit.

    Had je 1000 aandelen voor de emissie dan heb je t.z.t. (bij AM waardering van € 13 mld.)
    - bij een emissiekoers van € 3,00 : 1567 aandelen x € 4,61 = € 7.222
    - bij een emissiekoers van € 2,40 : 1708 aandelen x € 4,23 = € 7,222
    In beide gevallen € 2.222 winst t.o.v. € 5.000 = 44% winst.
    (Oorspronkelijk 1000 aandelen x 3,30 + € 1700 bijgestort = € 5.000 na emissie)

    Ter nadere toelichting op bovenstaande de onderstaande twee voorbeelden met
    - emissiekoers van € 3 euro en € 2,40 per aandeel
    - toekomstige marktwaarde AM van € 9 mld. en € 13 mld.

    Casus 1: Emissiekoers = € 3,00
    Nieuwe aandelen: 1,02 mld.
    Totaal aantal aandelen wordt 2,82 mld.
    Stel je hebt 1000 aandelen, dan koop je 1,02/1,80 = 567 aandelen bij voor € 3,00 per stuk = € 1.700

    Casus 1a: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 9 mld.
    Dan beurskoers € 9 mld. / 2,82 aandelen = € 3,19 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1567 x € 3,19 = € 5.000,- (= quitte spelen)

    Casus 1b: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 13 mld.
    Dan beurskoers € 13 mld. / 2,82 aandelen = € 4,61 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1567 x € 4,61 = € 7.222 (= 44% winst t.o.v. € 5.000)

    Casus2: Emissiekoers = € 2,40
    Nieuwe aandelen: 1,275 mld. Totaal aantal aandelen wordt 3,075 mld.
    Stel je hebt 1000 aandelen, dan koop je 1,275/1,80 = 708 aandelen bij voor € 2,40 per stuk = € 1.700

    Casus 2a: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 9 mld.
    Dan beurskoers € 9 mld. / 3,075 aandelen = € 2,93 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1708 x € 2,93 = € 5.000,- (= quitte spelen)

    Casus 2b: Stel de markt waardeert AM t.z.t. op € 12 mld.
    Dan beurskoers € 13 mld. / 3,075 aandelen = € 4,23 per aandeel
    Waarde van je AM aandelen : 1708 x € 4,23 = € 7.222,- (= 44% winst t.o.v. € 5.000)

    You forget the 2020 plan, I expect AM to take the necessary steps and closes the worst business, and it will give the stoks air
  17. [verwijderd] 8 februari 2016 21:13
    quote:

    snuf13 schreef op 8 februari 2016 21:08:

    Misschien komt er morgen 10 cent bij.....
    Dan is iedereen weer helemaal blij
    Niet iedereen zijn er maar stuk of 5....die hier ongegeneerd mensen in AM willen sleuren.

5.002 Posts
Pagina: «« 1 ... 113 114 115 116 117 ... 251 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.018
AB InBev 2 5.504
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.684
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.703
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.856
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.339
Air France - KLM 1.025 35.047
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.862
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.252
AMG 971 133.373
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.008
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.780
Arcelor Mittal 2.033 320.718
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.742
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.157
ASML 1.766 107.476
ASR Nederland 21 4.487
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.674
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392