PostNL augustus 2017

1. [verwijderd] 17 augustus 2017 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   amateurs schreef op 17 augustus 2017 11:06:

   [...]
   
   Ben pas enkele dagen lid van dit forum, ben het volledig met je eens, nog nooit zoveel egotrippers ( onzin verkopers) bij mekaar gezien.
   

   Een uitstekende samenvatting van de 'sfeer' op dit forum... maar wel 'gezellig' toch?
   
   Soort zoekt soort zullen we maar zeggen; wellicht typerend voor een aandeel waar menigeen een punthoofd van heeft gekregen in de loop der jaren.
   
   Stand van zaken:
   
   - PostNL maakt winst;
   - is schuldenvrij;
   - heeft primair een joekel van een zelfstandig eigen vermogen (afgezien van de post pensioenvoorzieningen voor de komende 5 jaar op de balans);
   - het geconsolideerde eigen vermogen kan inmiddels na ruim 4,5 jaar eindelijk positief gaan worden dit kwartaal;
   - zwaar ondergewaardeerd t.o.v. de buitenlandse sectorgenoten;
   - bod van dik 5,50 euro ontvangen van de Belgen.
   
   Maar ondertussen wel lekker min of meer terug op de laagste stand in ruim 12 maanden tijd, met inmiddels een verwacht dividend rendement van 7,0%. Er is volgens mij nu geen Nederlandse aandeel te vinden met een dergelijk hoog rendement.
   
   PS. Helaas is de sfeer op dit forum al jaren dusdanig slecht dat het onderscheid tussen feit en fictie voor velen vaak überhaupt helemaal niet meer duidelijk is. ... heeft PostNL in mijn ogen soms wel over zichzelf afgeroepen, door dat het de nadruk vaak nogal nadrukkelijk legt op wat er allemaal mis zou kunnen gaan in de toekomst (waarmee de toon wordt gezet in de krantenkoppen) - waardoor de onderliggende positieve ontwikkeling vaak onderbelicht blijft.
2. [verwijderd] 17 augustus 2017 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Martijn, wat staat er tegenover de bezittingen als het eigen vermogen min of meer nihil is?
3. [verwijderd] 17 augustus 2017 11:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mitchieboy schreef op 17 augustus 2017 11:31:

   Martijn, wat staat er tegenover de bezittingen als het eigen vermogen min of meer nihil is?
   

   PostNL bezit o.a. het meest moderne postsorteercentrum ter wereld, naast een flinke hoeveelheid vastgoed + een post- en pakketnet waarmee ze in principe iedere dag winst genereren.
   
   Is je vraag daarmee beantwoord?
   
   PS. Het eigen vermogen is slechts negatief vanwege de Europese plicht om de pensioenvoorziening voor 5 jaar vooruit als een schuld op de balans te zetten... betreft dus een boekhoudkundige kwestie waardoor het eigen vermogen negatief is (sinds begin 2013).
4. [verwijderd] 17 augustus 2017 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oef... koers was zojuist weer bijna bij de slotstand van eergisteren (3,404 euro) beland; niet geheel onverwacht helaas.
   
   Inmiddels terug boven de 3,420 euro, poging om een soort van bodem te creëren wellicht...???
5. [verwijderd] 17 augustus 2017 11:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank je Martijn. Maar het is natuurlijk wel zo dat die pensioenvoorziening een keiharde verplichting die tot op de dag vandaag voor een groot stuk is gefinancierd door kortlopende vorderingen. De liquiditeitsratio's zijn negatief, alhoewel tenderend naar herstel, maar om nu te stellen dat Postnl een florissante balans heeft, lijkt mij overdreven. Pas bij een solvabiliteitsratio van 30% of meer Kun je dat m.i. pas stellen. Dat is nl. het grote verschil met concurrenten in de markt (zoals Bpost). En nu zit het economische tij al jaren mee, maar wat als dat weer minder wordt, hetgeen in cycli natuurlijk gebeurd?
6. Brokie Even 17 augustus 2017 12:10

   auteur info

   • Brokie Even

     Lid sinds: 08 sep 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 350

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 6.411

   Misère, misère. Het is dat ik voor het grootste deel in Heijmans zit. Anders had ik mezelf al aan de trap opgeknoopt :P
   
   HAHAh, nee is gewoon aan het bodemen. Eind volgende week sta ik al op winst met dit aandeeltje.
7. prinszicht 17 augustus 2017 12:13

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2312

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.340

   Een top 5 zit er vandaag weer in. Beetje doordrukken op een relatief laag volume. Wij kunnen denken wat we willen, doen we ook, maar aan de koop kant is het nog ernstig rustig.
8. [verwijderd] 17 augustus 2017 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mitchieboy schreef op 17 augustus 2017 11:54:

   Dank je Martijn. Maar het is natuurlijk wel zo dat die pensioenvoorziening een keiharde verplichting die tot op de dag vandaag voor een groot stuk is gefinancierd door kortlopende vorderingen. De liquiditeitsratio's zijn negatief, alhoewel tenderend naar herstel, maar om nu te stellen dat Postnl een florissante balans heeft, lijkt mij overdreven. Pas bij een solvabiliteitsratio van 30% of meer Kun je dat m.i. pas stellen. Dat is nl. het grote verschil met concurrenten in de markt (zoals Bpost). En nu zit het economische tij al jaren mee, maar wat als dat weer minder wordt, hetgeen in cycli natuurlijk gebeurd?
   

   Niemand spreekt over een 'florisante balans', toch? (Je bent zelf de eerste die die term gebruikt)
   
   Het punt is dat tegen over de pensioenverplichting op de balans, een bedrijf staat met een veel groter vermogen om winst te genereren... maar dit zie je op geen enkele wijze terug op de balans.
   
   Vandaar dat het eigenlijk een boekhoudkundige kwestie vormt; PostNL communiceert dan ook met enige regelmaat dat het eigen vermogen van de zelfstandig onderneming wel degelijk significant is, zie de Q2 cijfers:
   
   "Corporate equity of 2.710M, of which 263M distributable"
9. [verwijderd] 17 augustus 2017 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Snap je, Martijn. Maar blijft natuurlijk staan dat de beurs altijd gelijk heeft....en kennelijk heeft een Noors staatsfonds een andere visie en koopt wel andere NL beursfondsen aan. Als PostNL het beste fonds van de beurs is, zijn ze dus onverstandig bezig. Zit overigens zelf groot long in PostNL, maar deed ik met name voor overname, omdat ik niet geloof in zelfstandig PostNL. Maar stap nu niet uit om hopelijk verlies te beperken. Dus hoop dat er toch nog een partij een belang neemt of andere samenwerking..
10. keffertje 17 augustus 2017 12:36

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1504

      Gegeven: 2357

    •    Aantal posts: 6.302

    quote:

    Martijn van M schreef op 17 augustus 2017 12:18:

    [...]
    
    Niemand spreekt over een 'florisante balans', toch? (Je bent zelf de eerste die die term gebruikt)
    
    Het punt is dat tegen over de pensioenverplichting op de balans, een bedrijf staat met een veel groter vermogen om winst te genereren... maar dit zie je op geen enkele wijze terug op de balans.
    
    Vandaar dat het eigenlijk een boekhoudkundige kwestie vormt; PostNL communiceert dan ook met enige regelmaat dat het eigen vermogen van de zelfstandig onderneming wel degelijk significant is, zie de Q2 cijfers:
    
    "Corporate equity of 2.710M, of which 263M distributable"
    

    Hoi Martijn,
    
    bedankt voor jouw inhoudelijke bijdragen!
    
    1. Een ander effect waardoor het eigen vermogen negatief is, komt doordat PostNL relatief weinig goodwill op de balans activeert (maar daar ben ik wel blij mee in verband met impairment-risico overigens).
    
    Ik heb ook nog een vraag: ik zoek mij suf naar de specifieke betekenis van het ook door jou aangehaalde 'corporate equity' (dacht zelf aan vennootschappelijk eigen vermogen, maar kwam dat niet tegen in het jaarrapport) en was verbaasd over de hoogte van dat bedrag (bijna 3 miljard). Weet jij de precieze betekenis en/of waar ik dat bedrag in het jaarrapport kan vinden?
    
    Hoor graag!
12. Meerpoen.nl 17 augustus 2017 12:37

    auteur info

    • Meerpoen.nl

      Lid sinds: 09 jun 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 119

    Wanneer staat de overname van Sandd op de politieke agenda. Een beetje extra volume bij post zou wonderen doen met de koers. Wie het weet mag het zeggen.
13. [verwijderd] 17 augustus 2017 12:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mitchieboy schreef op 17 augustus 2017 12:26:

    Snap je, Martijn. Maar blijft natuurlijk staan dat de beurs altijd gelijk heeft....en kennelijk heeft een Noors staatsfonds een andere visie en koopt wel andere NL beursfondsen aan. Als PostNL het beste fonds van de beurs is, zijn ze dus onverstandig bezig. Zit overigens zelf groot long in PostNL, maar deed ik met name voor overname, omdat ik niet geloof in zelfstandig PostNL. Maar stap nu niet uit om hopelijk verlies te beperken. Dus hoop dat er toch nog een partij een belang neemt of andere samenwerking..
    

    Oei... dan hoop ik dat je wel beseft dat PostNL zichzelf in ieder geval nooit in de etalage heeft gezet en dus primair enkel aanstuurt op een zelfstandig voortbestaan.
    
    (In mijn ogen zou Amazon een interessante 'partner' kunnen vormen voor PostNL; doch, niet zo zeer voor een overname maar wellicht wel in termen van een belang. Voor de Amerikanen zou dit een middel kunnen vormen om ook in Nederland meer te kunnen ondernemen... ik denk dat dit voor beide partijen een stap vooruit zou kunnen betekenen. Een zeer speculatieve gedachte, want ik heb hierover eigenlijk nog nooit iemand horen speculeren; als er aan de Amerikanen wordt gedacht dan wordt meestal enkel de naam van UPS genoemd als een partij die wel een bod zou kunnen overwegen - nadat ze t.a.v. TNT Express de boot t.a.v. de internationale pakkettenmarkt vanuit Nederlands geheel hebben gemist. Ofschoon ik de kans op een overname van PostNL voorlopig nog steeds zeer klein acht)
14. [verwijderd] 17 augustus 2017 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meerpoen.nl schreef op 17 augustus 2017 12:37:

    Wanneer staat de overname van Sandd op de politieke agenda. Een beetje extra volume bij post zou wonderen doen met de koers. Wie het weet mag het zeggen.
    

    Valt geen zinnig woord over te zeggen - afgezien dat het voorlopig wachten is op een nieuwe regering.
    
    (Als het met de Christen Unie zou lukken dan zou Carola Schouten wel eens op de post Economisch Zaken kunnen belanden, ik heb gisteren wat gepost waaruit blijkt dat ze zich in het verleden als in de post heeft verdiept... en bepaald niet gecharmeerd is van de werkwijze van Sandd, heeft mijn hoop gevoed dat dit scenario binnen nu en 1 jaar wel eens op tafel zou kunnen komen te liggen - in dat geval zouden de grootste zorgen rondom PostNL als sneeuw voor de zon verdwijnen)
15. Prop. 17 augustus 2017 12:51

    auteur info

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    De reden van de daling is mijn inziens overduidelijk, op vier augustus moet Postnl voor circa 27 mln € aan aandelen leveren. Zij kopen deze liever voor een lage prijs in ipv tegen een hoge prijs. Ga er wel vanuit dat we erna lekker omhoog gaan daarom zijn dit wel de laatste mogelijkheden om nog goedkoop toe te slaan!
16. Lector 17 augustus 2017 12:53

    auteur info

    • Lector

      Lid sinds: 23 feb 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2417

      Gegeven: 411

    •    Aantal posts: 3.464

    quote:

    Meerpoen.nl schreef op 17 augustus 2017 12:37:

    Wanneer staat de overname van Sandd op de politieke agenda. Een beetje extra volume bij post zou wonderen doen met de koers. Wie het weet mag het zeggen.
    

    De politiek is "druk' met hele andere dingen, er is nog geen regeerakkoord en de baantjes moeten nog verdeeld worden. Momenteel is hun grootste zorg wie er informatie lekt uit de formatiegesprekken. Dit najaar is er misschien een nieuw kabinet en weten we wie er verantwoordelijk wordt voor de postwet. Die gaat zich dan eerst inlezen en een tijdje nadenken alvorens met een voorstel te komen. Daar komen dan weer meerdere kamervragen over enz enz. Definitief uitsluitsel over een aangepaste postwet verwacht ik niet voor medio 2018 en dan moet de wet nog ingevoerd worden. ik zou zeggen, vraag het begin 2019 nog eens, misschien dat er dan meer bekend is :-)
17. [verwijderd] 17 augustus 2017 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    keffertje schreef op 17 augustus 2017 12:36:

    [...]
    
    Hoi Martijn,
    
    bedankt voor jouw inhoudelijke bijdragen!
    
    1. Een ander effect waardoor het eigen vermogen negatief is, komt doordat PostNL relatief weinig goodwill op de balans activeert (maar daar ben ik wel blij mee in verband met impairment-risico overigens).
    
    Ik heb ook nog een vraag: ik zoek mij suf naar de specifieke betekenis van het ook door jou aangehaalde 'corporate equity' (dacht zelf aan vennootschappelijk eigen vermogen, maar kwam dat niet tegen in het jaarrapport) en was verbaasd over de hoogte van dat bedrag (bijna 3 miljard). Weet jij de precieze betekenis en/of waar ik dat bedrag in het jaarrapport kan vinden?
    
    Hoor graag!
    

    Hier kun je de actuele stand van zaken t.a.v. het eigen vermogen terugvinden (slice 28):
    
    postnl.dutchview.nl/postnl/20170807/p...
    
    In het jaarverslag over 2016 staat op pagina 60 vermeld:
    
    "Corporate equity amounted to €2,742 million at 31 December
    2016 (2015: 2,204). The increase of €538 million during 2016 is
    almost fully explained by the profit for the year (excluding TNT
    Express) of €513 million and the impact from the stake in TNT
    Express of €17 million (fair value adjustments in 2016). The profit
    for the year of €513 million mainly included dividend income of
    €195 million, a non-distributable impairment reversal of Mail
    investments of €369 million and net financial expenses of -€92
    million. For further details, see section 6 of the financial
    statements."
    
    PS. Pagina 157 vermeldt:
    
    "Basis of measurement
    
    In the corporate financial statements, the Mail investments are recorded at cost less impairments (deemed cost upon adoption of IFRS-EU). In the corporate statement of income, dividend received from the investments is recorded as dividend income. Due to this application, the corporate equity and net result are not equal to the consolidated equity and net result. A reconciliation for total shareholders’ equity and total comprehensive income is presented in note 6.5 to the corporate financial statements.
    
    In the corporate financial statements, the same accounting principles have been applied as set out in the notes to the consolidated financial statements, except for the valuation of the investments as presented under financial fixed assets in the corporate financial statements. These policies have been consistently applied to all years presented."
18. [verwijderd] 17 augustus 2017 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Prop. schreef op 17 augustus 2017 12:51:

    De reden van de daling is mijn inziens overduidelijk, op vier augustus moet Postnl voor circa 27 mln € aan aandelen leveren. Zij kopen deze liever voor een lage prijs in ipv tegen een hoge prijs. Ga er wel vanuit dat we erna lekker omhoog gaan daarom zijn dit wel de laatste mogelijkheden om nog goedkoop toe te slaan!
    

    Beetje verwarrende opmerking, ik neem aan dat je doelt op de dividend betaling op 24 augustus...???
19. Prop. 17 augustus 2017 13:06

    auteur info

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    klopt ten aanzien van stock-dividend
20. [verwijderd] 17 augustus 2017 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 17 augustus 2017 10:05:

    [...]
    
    Foutje bedankt: eerste indicatieve bod van Bpost was overigens 5,10 euro.
    

    Er staan ontzettend vaak fouten in, dusdanig veel dat het erop lijkt dat hij het expres doet.
21. keffertje 17 augustus 2017 13:18

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1504

      Gegeven: 2357

    •    Aantal posts: 6.302

    [quote alias=Martijn van M id=10224587 date=201708171259]
    [...]
    
    Super bedankt, dat maakt mijn huiswerk maken een stuk eenvoudiger!