PostNL augustus 2017

1. [verwijderd] 17 augustus 2017 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   keffertje schreef op 17 augustus 2017 14:50:

   Heb inderdaad even gekeken naar dat verschil tussen consolidated equity (licht negatief) en coroprate equity (bijna 3 miljard).
   
   De oorzaak zit hem volgens mij in het feit dat onder IFRS de investeringen in Post worden gewaardeerd tegen kostprijs minus afschrijvingen (zeg maar historische kosten), maar de corporate equity de 'reële waarde' weergeeft.
   
   Dit forum leent zich niet voor allerlei theoretische bespiegelingen, maar mijn conclusie zou zijn dat als je het economisch bekijkt (op basis van verwachte rentabiliteit) het eigen vermogen per aandeel circa € 5,50 is.
   
   Grappig staaltje (non)-IR, door maar te blijven hameren op het negatieve eigen vermogen, terwijl ze dus eigenlijk zelf ook vinden dat het eigen vermogen op reele basis zeer sterk positief is (en schril afsteekt bij de beurskoers)
   

   Is niet alleen een kwestie van vinden; immers, de boekhoudkundige waarde op de balans wordt belast met 'verplichtingen' zonder dat het verdien model daar tegenover op de balans mag worden gezet.
   
   Overigens, ik ben het wel met je eens dat PostNL hierover niet erg efficiënt communiceert. Gelukkig hebben ze dit jaar eindelijk wel de fase afgerond waarbij de kwestie als argument werd gebruikt om geen dividend te betalen... maar de wijze waarop ze de kogel door de kerk hebben gejaagd (onder druk van beleggers die hebben gehoopt op een deal met Bpost) verdient zeker geen schoonheidsprijs. Bij de jaarcijfers raakte ikzelf hierdoor behoorlijk geïrriteerd hierover waardoor ik vanaf dat moment lange tijd de kat uit de boom heb gekeken.
   
   Nu is in mijn ogen wel de tijd aangebroken om er vol in te gaan om vroeg of laat alsnog te kunnen oogsten... ik weet niet waar jouw rekensommetje precies op is gebaseerd, maar het illustreert wel waarom PostNL het bod van Bpost te laag vond.
   
   PS. Volgens mij zijn er inmiddels ongeveer 450 miljoen aandelen en daarnaast het eerder genoemde bedrijfsmatig eigen vermogen van 2.710M => komt neer op precies 6,00 euro per aandeel. Hieruit kan worden opgemaakt dat welhaast ieder bod onder de 6,00 euro kansloos zou zijn... met name wanneer het deels in aandelen zou worden gefinancierd.
2. keffertje 17 augustus 2017 15:37

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1504

     Gegeven: 2356

   •    Aantal posts: 6.302

   quote:

   Accuboor schreef op 17 augustus 2017 15:16:

   [...]
   Er is nog heel veel 'tafelzilver' als PE daar zijn handen op kreeg was het zo weg...
   
   Kijk o.a. eens naar de post land, property & equipment op de balans. Gewaardeerd tegen historische kostprijs minus afschrijving.
   

   Zag het ook ja, maar denk dat PE dt allang heeft gezien maar samen met Causeway van mening is dat de toko momenteel uninvestable is (helaas)
3. [verwijderd] 17 augustus 2017 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   keffertje schreef op 17 augustus 2017 15:37:

   [...]
   
   Zag het ook ja, maar denk dat PE dt allang heeft gezien maar samen met Causeway van mening is dat de toko momenteel uninvestable is (helaas)
   

   Na de uitspraak heeft Causeway ook gezegd dat ook veel andere Nederlandse bedrijven in hun ogen 'unvestable' zijn.
   
   Vergeet echter niet dat Causeway met de boodschap kwam bij een koers van niet veel meer dan 4 euro, en bovendien gaven ze dit aan voorafgaand aan het moment dat PostNL heeft besloten om niet langer te wachten met het uitkeren van dividend.
   
   En als je hierbij ook bedenkt dat Causeway rond de 6 euro ingestapt... dan kun je eigenlijk meteen zien dat het geduld van Causeway gewoon min of meer op was omdat ze inzagen dat het niet erg waarschijnlijk was dat de koers in een rap tempo richting de 6 euro zou gaan herstellen na het het afwijzen van het bod.
   
   Uiteindelijk is in mijn ogen de frustratie van Causeway zelf een belangrijke oorzaak geweest van de koersval na het afwijzen van het bod van Bpost... en hier moeten ze zelf nu nog steeds voor boeten, want inmiddels is het resterende belang nog ongeveer slechts 60% waard van hun inleg in 2011.
   
   (Met dank aan het beleid van de ECB, die de rentes sindsdien op kunstmatige wijze hebben laten dalen... zogenaamd om te voorkomen dat de Euro uit elkaar zou knallen, maar de DNB verzet zich overigens al jaren tegen het beleid waarvan vooral de zuidelijke Euro landen hebben kunnen profiteren. Denk dat ze bij Causeway ook behoorlijk ziek zijn geweest van het beleid in Europa)
4. [verwijderd] 17 augustus 2017 16:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Denk jij dat Causeway nog steeds 2,42% heeft zoals gemeldt op 10 februari 2017?
   
   Ze kunnen alles tussen 0 en 2,99% van PostNL bezitten zonder de AFM te hoeven inlichten. Ik zelf denk dat zij er allang geheel uit zijn, dat zou in lijn met hun publieke optreden zijn.
5. [verwijderd] 17 augustus 2017 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zit te twijfelen. Instappen of nog wachten?
   
6. [verwijderd] 17 augustus 2017 16:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   keffertje schreef op 17 augustus 2017 15:37:

   [...]
   
   Zag het ook ja, maar denk dat PE dt allang heeft gezien maar samen met Causeway van mening is dat de toko momenteel uninvestable is (helaas)
   

   35% premie kom je op 4,80 oftewel 2,16mrd
   
   Gelijk vastgoed van de balans halen (logistiek vastgoed is booming momenteel), geschatte opbrengst 750-1.000mln
   
   Lening 600mln aangaan (voor 2x ebitda)
   
   Dividend uitkeren van 1,6mrd
   
   Investering teruggebracht naar 500mln
   
   Verkoop van pakketten voor ca. 1,5mrd
   
   Weer dividend uitkeren van 1,5 mrd (opbrengst nu al 1 mrd)
   
   Daarna lekker in gesprek gaan met de politiek over het bezorgen van brieven.
   
   Door ook nog leverage te gebruiken als PE op de koopsom vermenigvuldig je de ROI ook nog eens...
   
   Wie doet er een poging?
   
   
7. [verwijderd] 17 augustus 2017 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 17 augustus 2017 16:02:

   Denk jij dat Causeway nog steeds 2,42% heeft zoals gemeldt op 10 februari 2017?
   
   Ze kunnen alles tussen 0 en 2,99% van PostNL bezitten zonder de AFM te hoeven inlichten. Ik zelf denk dat zij er allang geheel uit zijn, dat zou in lijn met hun publieke optreden zijn.
   

   Zou zo maar kunnen inderdaad, het verder uitstappen van Causeway zou de toch onverwacht grote koersdaling na zeer behoorlijke Q2 cijfers voor een flink deel kunnen verklaren (de grote volumes sindsdien lijken tevens een aanwijzing in die richting).
8. keffertje 17 augustus 2017 16:33

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1504

     Gegeven: 2356

   •    Aantal posts: 6.302

   quote:

   Accuboor schreef op 17 augustus 2017 16:20:

   [...]
   35% premie kom je op 4,80 oftewel 2,16mrd
   
   Gelijk vastgoed van de balans halen (logistiek vastgoed is booming momenteel), geschatte opbrengst 750-1.000mln
   
   Lening 600mln aangaan (voor 2x ebitda)
   
   Dividend uitkeren van 1,6mrd
   
   Investering teruggebracht naar 500mln
   
   Verkoop van pakketten voor ca. 1,5mrd
   
   Weer dividend uitkeren van 1,5 mrd (opbrengst nu al 1 mrd)
   
   Daarna lekker in gesprek gaan met de politiek over het bezorgen van brieven.
   
   Door ook nog leverage te gebruiken als PE op de koopsom vermenigvuldig je de ROI ook nog eens...
   
   Wie doet er een poging?
   
   

   Ik denk dat deze rekensommetjes al vaker zijn gemaakt, maar dat er toch een adder onder het gras zit, anders had zich allang iemand gemeld met dit voorstel.
   
   Potentieel is het inderdaad een goed aandeel zou ikzeggen, indien je genoeg zitvlees hebt!
9. [verwijderd] 17 augustus 2017 16:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mag ik vragen wat jullie verlies tot nu toe is in PostNL?
   Alleen die wil mag reageren.
10. [verwijderd] 17 augustus 2017 16:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hobahobahi schreef op 17 augustus 2017 16:11:

    Ik zit te twijfelen. Instappen of nog wachten?
    
    

    Wachten?! De trein gaat zo vertrekken. Get in!
12. [verwijderd] 17 augustus 2017 16:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RamBam schreef op 17 augustus 2017 16:40:

    [...]
    Wachten?! De trein gaat zo vertrekken. Get in!
    

    Trein heeft vertraging. Ik heb gehoord wisselstoring verderop.
13. alida1 17 augustus 2017 16:47

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 611

      Gegeven: 218

    •    Aantal posts: 3.541

    quote:

    Hobahobahi schreef op 17 augustus 2017 16:35:

    Mag ik vragen wat jullie verlies tot nu toe is in PostNL?
    Alleen die wil mag reageren.
    

    33K. maar wat is jouw verlies?
14. [verwijderd] 17 augustus 2017 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alida1 schreef op 17 augustus 2017 16:47:

    [...]
    
    33K. maar wat is jouw verlies?
    

    Zo dat is veel. Sterkte!
    Ik ben pas begonnen met beleggen na lang weggeweest te zijn.
    IK zit nu niet in PostNL maar ik heb afgelopen dagen wel korte ritjes gemaakt en daarmee sta ik nu op 200 euro winst.
15. DWB Happy 17 augustus 2017 16:55

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Hobahobahi schreef op 17 augustus 2017 16:50:

    [...]
    Zo dat is veel. Sterkte!
    Ik ben pas begonnen met beleggen na lang weggeweest te zijn.
    IK zit nu niet in PostNL maar ik heb afgelopen dagen wel korte ritjes gemaakt en daarmee sta ik nu op 200 euro winst.
    

    Misschien hier ook eens gaan kijken¿
    
    IEX_Ballenbak.nl
16. [verwijderd] 17 augustus 2017 17:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koers lijkt te worden vastgezet. Inpakken en wegwezen? :-)
17. [verwijderd] 17 augustus 2017 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hobahobahi schreef op 17 augustus 2017 16:35:

    Mag ik vragen wat jullie verlies tot nu toe is in PostNL?
    Alleen die wil mag reageren.
    

    Ga je een top10 maken, of is het puur voor de kick.
18. DWB Happy 17 augustus 2017 17:08

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    RamBam schreef op 17 augustus 2017 17:02:

    Koers lijkt te worden vastgezet. Inpakken en wegwezen? :-)
    

    Zeer merkwaardig, na zo'n koersval nu de koers al de hele dag blokken rond de 3,42, bij elke uitbraak volgt gelijk een reactie.
19. pff 17 augustus 2017 17:11

    auteur info

    • pff

      Lid sinds: 04 sep 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 1.901

    quote:

    Hobahobahi schreef op 17 augustus 2017 16:35:

    Mag ik vragen wat jullie verlies tot nu toe is in PostNL?
    Alleen die wil mag reageren.
    

    8 cent op de laatste inkoop. De basis komt van 2,90. Dus nog winst
20. [verwijderd] 17 augustus 2017 17:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De basis komt van 2,90. Dus nog winst..
    
    Mooi pff, gr
21. [verwijderd] 17 augustus 2017 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toch ook weer een hoger volume dan gisteren nu we weer dalen... illustreert opnieuw dat de 'Big Boyz' nog steeds vooral bezig zijn met verkopen. Gelukkig wel vrijwel de hele dag boven de bovenkant van het negatieve trendkanaal van de afgelopen dagen gebleven.
    
    De balans blijft dus opnieuw steken op 1 groene dag in 10 dagen tijd... de parallel met de reeks van 13 rode op rij in augustus 2015 dringt zich steeds meer aan ons op.
    
    Het is bijzonder triest om te constateren... maar de koers is vandaag bij het begin van de handel meteen afgeketst tegen de slotkoers van gisteren en daarna zijn we er eigenlijk niet meer in de buurt geweest.
    
    Als ware het een ongeluk dat zich langzaam voltrekt in slow-motion.
    
    www.iex.nl/Forum/Upload/2017/10224157...