PostNL September 2017

1. [verwijderd] 15 september 2017 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   keffertje schreef op 15 september 2017 13:15:

   [...]
   
   Hoi Martijn,
   
   Kijk nog even naar de rapportages/presentaties van Post NL voor je het forum weer vervuilt met aantoonbaar onjuiste informatie. Ze trekken wel degelijk de intercompany bij de UCOI er af, maar dat wist je natuurlijk zelf ook wel (en kan boekhoudkundig ook niet anders, omdat je niet met dubbel krijt mag schrijven).
   
   Ik zal je het antwoord geven (namens Cerberus): zoals ik al eerder opmerkte was hij vergeten de intercompany (35) van de UCOI af te halen, hetgeen uiteraard wel moet.
   

   Keffertje roept weer eens wat hoor... uit de kwartaal rapportages blijkt immers duidelijk dat de 'intercompany' alleen in termen van omzet (revenue) wordt besproken, zie bijvoorbeeld sheet 24 bij de Q2 cijfers - het bijgevoegde plaatje.
   
   PS. Ook in de perspresentatie wordt de 'intercompany' factor enkel in termen van omzet besproken, en dit is in het verleden bij eerdere kwartaal percentages ook het geval geweest en dit is bijvoorbeeld ook in het jaarverslag het geval, zie:
   
   www.postnl.nl/en/about-postnl/investo...
   www.postnl.nl/en/about-postnl/investo...
   

   Bijlage:
2. Cerburus 15 september 2017 13:42

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   volgens mij was meer het advies "KOOP" dan de verhoging de reden. Dat lag namelijk sowieso al fors hoger dan de huidige koers. NU die ING nog met 5,75.. lol :) wat trouwens toch ook een absurd koersdoel is al je 6 maanden vooruitkijkt. (net als die 2,80 overigens).
3. [verwijderd] 15 september 2017 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   thijs nl schreef op 15 september 2017 13:34:

   Zie het net pas, was weg vanmorgen. At een mooi nieuws, de haperende postvoorziening naar sand en de booming pakketservice bij postnl met innovatieve distributiecentra. Wat een overname hapje wordt dat.... Zou GS dat al ingecalculeerd hebben?
   

   Zou GS dat al ingecalculeerd hebben?
   
   Hahha NEE Thijs..... dan zitten we op 6 t/m 8, gr
4. Cerburus 15 september 2017 13:49

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   excuus @keffertje / MartijnM. even mij mail richting IR erbij gepakt. Ik heb daar niet intercompany nagevraagd maar de breakdown van de PostNL Other / eliminations en of hier richting 2020 een verwachting voor is op te maken. Gezien de significantie impact op de UCOI in 2016 en deze in de prognoses naar 2020 geheel buiten beschouwing gelaten zijn (lijken te zijn)
5. Hansbeleg 15 september 2017 13:49

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   Ik vind het toch wel apart hoe de koers van PostNl reageert op 1 advies verhoging van 20c, van 4.50 naar 4.70.
   Tevens wordt meteen de UCOI voor 2020 verlaagd, wat zeker niet gunstig is.
   
   Ook komt Sandd weer met opschuddende zaken, wat meestal ook niet goed valt.
   
   Doet me allemaal een beetje denken aan 10 juli, toen was er ook zo'n sprongetje (op in mijn ogen amper nieuws) dat de volgende dag al weer helemaal verdwenen was.
   
   En nu het weer blijft hangen lijkt er ook niet veel kracht in de koersstijging te zitten. De weg naar 4.70 is nog héééééél lang, daar is nog steeds niet echt geloof in.
   
   Alleen een overname kan ons van een lange lijdensweg verlossen.
6. Cerburus 15 september 2017 13:51

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   wat intercompany betreft moet ik me toch achter Martijns mening scharing ..volgens alle documenten die ik heb gelezen op de website van PostNL kom ik ook niet verder dan dat deze impact heeft op de omzet maar nergens zie ik een impact op de UCOI. Let wel ik ben zeker geen financieel expert.
7. [verwijderd] 15 september 2017 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cerburus schreef op 15 september 2017 13:33:

   correct keffertje Met als voetnoot dat jij / ik wij geen enkel beeld hebben van de intercompany en de -35 in relatie tot 2020. Maar ik ga er nooit te rooskleurig in en werk met de getallen die ik heb. Ik heb -35 die gebruik ik. Dit zijn juist de vragen die relevant zijn aan IR om in ieder geval op paper die 2020 ambitie rond te kunnen maken. Ik heb deze al gesteld.
   
   

   Heb jij het hier over een UCOI van -35M t.a.v. intercompany???
   
   De factor intercompany kan volgens mij in de rapportages van PostNL toch echt alleen gebruikt t.a.v. de omzet, heb betreft immers een soort van boekhoudkundige kwestie i.v.m. intercompany transacties... waarbij voor de onderneming als geheel natuurlijk geen winst wordt geboekt - vandaar dat je de intercompany factor dus altijd nul is bij iedere kwartaal rapportage!
   
   Zie bijvoorbeeld: www.iex.nl/Forum/Upload/2017/10279060...
   
   (Volgens mij heb je je op dit punt mooi op het verkeerde spoor laten zetten door de tamelijk verwarrende suggesties waarmee Keffertje op dit punt op de proppen komt)
   
   PS. Nogmaals, in het jaarverslag over 2016 staat op pagina 109 duidelijk aangegeven dat 'intercompany' enkel betrekking heeft op de omzet i.v.m. diensten tussen 2 bedrijfsonderdelen (waarbij voor PostNL zelf als geheel natuurlijk zo wie zo geen winst wordt geboekt):
   
   "The following table presents PostNL's total operating revenue, being the sum of the revenue of the reported operating segments adjusted for intercompany transactions"
   
   
8. Cerburus 15 september 2017 13:54

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   1 advies verhoging van 20c..idd maar GS adviezen, zijn veelal wel adviezen die beleggingsinstellingen zwaarder laten wegen dan de gemiddelde adviezen en tja ik kan het verder ook niet verklaren. Tja het kamp dagje en het dagje erna.. iig voor mij wel een voorbeeld van hoe de dobber onder het water wordt gedrukt en bij het kleine en geringste feit gewoon omhoog popt.
9. Cerburus 15 september 2017 13:55

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   ik had mijn excuus en fout al aangeven een paar posts hierboven MartijnM
10. DWB Happy 15 september 2017 13:56

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Hansbeleg schreef op 15 september 2017 13:49:

    Ik vind het toch wel apart hoe de koers van PostNl reageert op 1 advies verhoging van 20c, van 4.50 naar 4.70.
    Tevens wordt meteen de UCOI voor 2020 verlaagd, wat zeker niet gunstig is.
    
    Ook komt Sandd weer met opschuddende zaken, wat meestal ook niet goed valt.
    
    Doet me allemaal een beetje denken aan 10 juli, toen was er ook zo'n sprongetje (op in mijn ogen amper nieuws) dat de volgende dag al weer helemaal verdwenen was.
    
    En nu het weer blijft hangen lijkt er ook niet veel kracht in de koersstijging te zitten. De weg naar 4.70 is nog héééééél lang, daar is nog steeds niet echt geloof in.
    
    Alleen een overname kan ons van een lange lijdensweg verlossen.
    

    Hallo niemand had nu verwacht dat GS zelfs met een adviesverhoging zou komen, dit geeft de koers wel degelijk een extra steun, voor velen juist een bevestiging dat de huidige lage koers nergens op gebaseerd is.
    
    Koers zou makkelijker nu op dit advies weer over de 4 euro kunnen gaan.
12. [verwijderd] 15 september 2017 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cerburus schreef op 15 september 2017 13:51:

    wat intercompany betreft moet ik me toch achter Martijns mening scharing ..volgens alle documenten die ik heb gelezen op de website van PostNL kom ik ook niet verder dan dat deze impact heeft op de omzet maar nergens zie ik een impact op de UCOI. Let wel ik ben zeker geen financieel expert.
    

    Ok, dank voor de bevestiging.
    
    (Impliciet een bevestiging dat je je door Keffertje dus op het verkeerde spoor had laten zetten)
13. Hansbeleg 15 september 2017 14:06

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    DWB Happy schreef op 15 september 2017 13:56:

    [...]
    
    Hallo niemand had nu verwacht dat GS zelfs met een adviesverhoging zou komen, dit geeft de koers wel degelijk een extra steun, voor velen juist een bevestiging dat de huidige lage koers nergens op gebaseerd is.
    
    Koers zou makkelijker nu op dit advies weer over de 4 euro kunnen gaan.
    

    Bijna alle adviezen liggen al lang ruim hoger dan de koers van gisteren. En ondertussen is er al weer 4 c van de 15c winst af, oftewel 1/3.
    
    Zoals gezegd dit doet me teveel aan 10 juli denken, toen werd ook iedereen euforisch. Maar wel logisch, dat zijn we nogal snel na de lange dalingen reeks.
    
    We zullen zien hoe het vandaag en maandag verder gaat. Structureel aan het stijgen of een oprisping/boertje.
    
    Dit lijkt me nog niet de trigger voor de definitieve nieuwe weg omhoog.
    Die ligt toch echt bij de politiek.
14. [verwijderd] 15 september 2017 14:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    keffertje schreef op 15 september 2017 13:15:

    [...]
    
    Hoi Martijn,
    
    Kijk nog even naar de rapportages/presentaties van Post NL voor je het forum weer vervuilt met aantoonbaar onjuiste informatie. Ze trekken wel degelijk de intercompany bij de UCOI er af, maar dat wist je natuurlijk zelf ook wel (en kan boekhoudkundig ook niet anders, omdat je niet met dubbel krijt mag schrijven).
    
    Ik zal je het antwoord geven (namens Cerberus): zoals ik al eerder opmerkte was hij vergeten de intercompany (35) van de UCOI af te halen, hetgeen uiteraard wel moet.
    

    Bulshit... PostNL doet dit immers nooit!
    
    Keffertje lijkt de aard van de factor 'intercompany' niet te begrijpen.
    
    (Cerburus heeft overigens zojuist impliciet bevestigt dat in de rapportage van PostNL de factor 'intercompany' enkel wordt gebruikt t.a.v. de omzet, dus bovenstaande dikke suggestie van Keffertje is dus onjuist - ook hier zien dus weer het tyische patroon dat ik al eerder heb gesignaleerd t.a.v. de inbreng van Keffertje: hij claimt vaak dingen zonder onderbouwing, en helaas blijkt na enige speurwerk dat zijn claim lang niet altijd valide)
15. Cerburus 15 september 2017 14:11

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    lol ik heb mezelf op het verkeerde been gezet door ff snel te reageren op een post :)
16. Hansbeleg 15 september 2017 14:14

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Martijn,
    
    Waar komt de discrepantie GS vs PostNL dan wel vandaan in jouw ogen?
    
    Zouden zij international niet zien zitten? Of calculeren ze al de veel voorkomende tegenslagen/bijstelingen in? M.a.w. houden ze een veiligheidsmarge op de zonnige vooruitzichten van 10%.
    
17. [verwijderd] 15 september 2017 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gewoon geduld, norges bank rook ook al geld en binnen 2 dagen hebben zij hun belang ipv verkleint vergroot. Erg dat ertoch voorkennis is. Postnl heeft een prachtig distributienetwerk in een land wat doorgeefluik is, ja wie wil daar niet in investeren. En de kreunende postdivisie is nu bijna al geregeld via sand!
18. Cerburus 15 september 2017 14:16

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    idd maar haal mijn naam aub niet aan in de discussie die jij hebt keffertje. Ik trek mijn eigen plan en maak mijn eigen fouten. Ik ben voor de tigste keer geen financieel expert. Alleen iemand die gewoon nauwkeurig de beschikbare documentatie van PostNL leest.
    
    Omtrent "'intercompany" eerlijk gezegd ook na googlen heb ik nog niet 100% begrip wat dit nu exact is, als iemand dat in 2 HELDERE zinnen eens kort zou kunnen samenvatten (heb wel een beeld hoor). Wat ik nu gewoon nog mis is die -35 bij PostNL/Other eleminations op de UCOI. Wat is dit? en kan ik dit ergens herleiden vanuit de verslagen?
    Enfin dit en eventuele verwachtingen omtrent deze post richting 2020 heb ik aan IR gesteld.
    
    
19. DWB Happy 15 september 2017 14:16

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Hansbeleg schreef op 15 september 2017 14:06:

    [...]
    
    Bijna alle adviezen liggen al lang ruim hoger dan de koers van gisteren. En ondertussen is er al weer 4 c van de 15c winst af, oftewel 1/3.
    
    Zoals gezegd dit doet me teveel aan 10 juli denken, toen werd ook iedereen euforisch. Maar wel logisch, dat zijn we nogal snel na de lange dalingen reeks.
    
    We zullen zien hoe het vandaag en maandag verder gaat. Structureel aan het stijgen of een oprisping/boertje.
    
    Dit lijkt me nog niet de trigger voor de definitieve nieuwe weg omhoog.
    Die ligt toch echt bij de politiek.
    

    Jij begrijpt het niet helemaal, dit advies ontzenuwd veel twijfels bij vele beleggers.
    Dit advies is precies waar iedereen op zat te wachten, en dat het nu ook nog verhoging is en zelfs een koopadvies, is nog een extra bonuspunt.
20. [verwijderd] 15 september 2017 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cerburus schreef op 15 september 2017 13:49:

    excuus @keffertje / MartijnM. even mij mail richting IR erbij gepakt. Ik heb daar niet intercompany nagevraagd maar de breakdown van de PostNL Other / eliminations en of hier richting 2020 een verwachting voor is op te maken. Gezien de significantie impact op de UCOI in 2016 en deze in de prognoses naar 2020 geheel buiten beschouwing gelaten zijn (lijken te zijn)
    

    Cerburus, ik neem aan dat je nu ook inziet dat bovenstaande ook niet juist is?
    
    (De factor intercompany heeft immers fundamenteel zo wie zo geen enkele invloed op UCOI)
21. Hansbeleg 15 september 2017 14:22

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    DWB Happy schreef op 15 september 2017 14:16:

    [...]
    
    Jij begrijpt het niet helemaal, dit advies ontzenuwd veel twijfels bij vele beleggers.
    Dit advies is precies waar iedereen op zat te wachten, en dat het nu ook nog verhoging is, is nog een extra bonuspunt.
    
    

    Nee ik begrijp niet zoveel, ben wat langzaam van begrip, maar doe echt wel mijn best hoor. ;-)