PostNL juni 2018 - De postdialoog wordt afgerond

1. [verwijderd] 24 juni 2018 11:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wierda bij Harry Mens:
   
   PostNL gaat vroeg of laat Sandd overnemen en kan daarmee 70 miljoen per jaar kosten besparingen realiseren, aldus Wierda.
   
   (Geen nieuws natuurlijk, maar toch; overigens, anderen denken dat de kostenbesparingen wel iets minder zijn: ~50 tot 60 miljoen per jaar)
2. prinszicht 24 juni 2018 11:51

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2296

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.317

   quote:

   Martijn van M schreef op 24 juni 2018 11:32:

   Wierda bij Harry Mens:
   
   PostNL gaat vroeg of laat Sandd overnemen en kan daarmee 70 miljoen per jaar kosten besparingen realiseren, aldus Wierda.
   
   (Geen nieuws natuurlijk, maar toch; overigens, anderen denken dat de kostenbesparingen wel iets minder zijn: ~50 tot 60 miljoen per jaar)
   

   In mijn IEX krantje lees ik dat ze verwachten dat Sandd 150 miljoen plus gaat kosten. 20 tot 30 keer de winst. Ik vind dat persoonlijk een angstige gedachte. Doet de koers de dag er na 4,50, schuif ik die angst aan de kant. Maar Post noteert volgens Google finance 10 keer de winst. En die hebben pakketten er bij.
   
   Ik heb het idee dat 90 procent graag ziet dat we de hut morgen overnemen, maar ik zie liever een deal waarbij PostNL niet 3 jaar synergie vooruit betaald. In 3 jaar kan een hoop gebeuren!
3. manuss 24 juni 2018 12:00

   auteur info

   • manuss

     Lid sinds: 30 apr 2013

     Laatste bezoek: 08 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1286

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 20.486

   quote:

   Martijn van M schreef op 24 juni 2018 11:32:

   Wierda bij Harry Mens:
   
   PostNL gaat vroeg of laat Sandd overnemen en kan daarmee 70 miljoen per jaar kosten besparingen realiseren, aldus Wierda.
   
   (Geen nieuws natuurlijk, maar toch; overigens, anderen denken dat de kostenbesparingen wel iets minder zijn: ~50 tot 60 miljoen per jaar)
   

   Is wel "oud" nieuws, maar positief voor een verdere koersstijging. Kostenbesparing 50 tot 70 miljoen per jaar is toch prachtig!!! Laat de deal maar gauw komen en de 4 euro koers staat op de borden. Suc6
4. [verwijderd] 24 juni 2018 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   prinszicht schreef op 24 juni 2018 11:51:

   [...]
   
   In mijn IEX krantje lees ik dat ze verwachten dat Sandd 150 miljoen plus gaat kosten. 20 tot 30 keer de winst. Ik vind dat persoonlijk een angstige gedachte. Doet de koers de dag er na 4,50, schuif ik die angst aan de kant. Maar Post noteert volgens Google finance 10 keer de winst. En die hebben pakketten er bij.
   
   Ik heb het idee dat 90 procent graag ziet dat we de hut morgen overnemen, maar ik zie liever een deal waarbij PostNL niet 3 jaar synergie vooruit betaald. In 3 jaar kan een hoop gebeuren!
   

   Inderdaad, is best mogelijk:
   
   1x 150 miljoen uitgeven... om vervolgens iedere jaar 50-70 miljoen meer winst te kunnen boeken.
   
   (En dan zou PostNL eindelijk verlost zijn van hun grootste plaaggeesten af zijn: de ACM & Sandd)
   
   PS. Er zijn ook geluiden dat Sandd iets minder dan die 150 miljoen gaat kosten, wellicht zelfs minder dan 100 miljoen indien Sandd nog steeds niet voldoet aan de 80%... wat zou betekenen dat Sandd de BV Nederland eigenlijk gedurende haar hele bestaan heeft zitten te besodemieteren met beloftes waaraan het eigenlijk nooit heeft voldaan.
5. prinszicht 24 juni 2018 12:01

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2296

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.317

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 24 juni 2018 09:03:

   [...]
   
   Dat is het proces....ik leg na 17:30 ook nog weleens een order in......de discussie ging over de relatief grote volumes in die 5 minuten slotveiling.
   

   We weten misschien morgen einde dag meer. Sommige shorts zitten dicht tegen de meldingsgrens. Een miljoen aandelen door 1 of 2 shorters brengt het percentage een goed procent naar beneden. Ik vermoed dat er vrijdag wel iets gecovererd is. En dit gebeurt dan volgens afspraak met partij x y of z.
   
   Als ik John neem als voorbeeld, die kan tussen 5 en 10 procent ruim 20 miljoen aandelen kopen. Zonder melding. Er zijn meerdere dagen geweest in de dalende trend met hoog volume. Als hij om wat hulp “vraagt” of aangeboden krijgt, dan koopt ie er 10 miljoen of meer tussen de 2,90 en 3,15, en biedt er 3 miljoen aan in de eindveiling als dank voor bewezen diensten. Mijn idee is dat dit heeft plaatsgevonden in de afgelopen periode en is het de vraag of men al klaar is.
6. [verwijderd] 24 juni 2018 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   manuss schreef op 24 juni 2018 12:00:

   [...] Is wel "oud" nieuws, maar positief voor een verdere koersstijging. Kostenbesparing 50 tot 70 miljoen per jaar is toch prachtig!!! Laat de deal maar gauw komen en de 4 euro koers staat op de borden. Suc6
   

   Inderdaad, het nieuws is eigenlijk enkel dat Wierda nog steeds aan maar liefst 70 miljoen aan kostenbesparingen denkt.
   
   Overigens, enkele jaren terug werd dat bedrag ook al door andere analisten genoemd.
   
   PS. T.a.v. de snelheid van de deal: veel hangt nu af in hoeverre de politiek in aanloop naar het zomerreces bereid is om nu door te pakken (zoniet dan levert dit ongeveer 3 maanden vertraging op t.a.v. een eventuele deal... en dan wordt de kans dus meteen een stuk kleiner dat de deal nog voor het eind van het jaar kan worden gerealiseerd).
7. prinszicht 24 juni 2018 12:06

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2296

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.317

   quote:

   Martijn van M schreef op 24 juni 2018 12:00:

   [...]
   
   Inderdaad, is best mogelijk:
   
   1x 150 miljoen uitgeven... om vervolgens iedere jaar 50-70 miljoen meer winst te kunnen boeken.
   
   (En dan zou PostNL eindelijk verlost zijn van hun grootste plaaggeesten af zijn: de ACM & Sandd)
   
   PS. Er zijn ook geluiden dat Sandd iets minder dan die 150 miljoen gaat kosten, wellicht zelfs minder dan 100 miljoen indien Sandd nog steeds niet voldoet aan de 80%... wat zou betekenen dat Sandd de BV Nederland eigenlijk gedurende haar hele bestaan heeft zitten te besodemieteren met beloftes waaraan het eigenlijk nooit heeft voldaan.
   

   Ik begrijp de som wel. De schuld stijgt met 150 miljoen a 1 procent rentekosten. De ucoi stijgt van 160 tot 200 naar 210 tot 280. Tel daar wat ACM maatregelen bij op, die vervallen, en je tikt in 2019 misschien wel de 300 aan. Koers stijgt naar 4,50 of meer. Dus ik moet niet lopen zeuren. Het is gewoon veel geld voor iets wat we min of meer zelf hebben opgetuigd!
8. eduardo3105 24 juni 2018 12:06

   auteur info

   • eduardo3105

     Lid sinds: 07 mei 2013

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 475

     Gegeven: 481

   •    Aantal posts: 2.448

   quote:

   Martijn van M schreef op 24 juni 2018 12:00:

   [...]
   
   Inderdaad, is best mogelijk:
   
   1x 150 miljoen uitgeven... om vervolgens iedere jaar 50-70 miljoen meer winst te kunnen boeken.
   
   (En dan zou PostNL eindelijk verlost zijn van hun grootste plaaggeesten af zijn: de ACM & Sandd)
   
   PS. Er zijn ook geluiden dat Sandd iets minder dan die 150 miljoen gaat kosten, wellicht zelfs minder dan 100 miljoen indien Sandd nog steeds niet voldoet aan de 80%... wat zou betekenen dat Sandd de BV Nederland eigenlijk gedurende haar hele bestaan heeft zitten te besodemieteren met beloftes waaraan het eigenlijk nooit heeft voldaan.
   

   Daar ben ik ook bang voor (dat laatste) en straks ook nog beloond worden met een miljoenenafkoop of topfunctie binnen PostNL met dank aan de ACM.
9. manuss 24 juni 2018 12:26

   auteur info

   • manuss

     Lid sinds: 30 apr 2013

     Laatste bezoek: 08 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1286

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 20.486

   quote:

   eduardo3105 schreef op 24 juni 2018 12:06:

   [...]
   Daar ben ik ook bang voor (dat laatste) en straks ook nog beloond worden met een miljoenenafkoop of topfunctie binnen PostNL met dank aan de ACM.
   

   Appeltje...eitje! Natuurlijk gaat dit gebeuren.
10. manuss 24 juni 2018 12:29

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    Koers staat op moment erg laag! Ik ga morgen bijkopen, want ik wil de posttrein niet missen.
12. Toekomstbeeld 24 juni 2018 12:53

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 24 juni 2018 12:04:

    [...]
    
    Inderdaad, het nieuws is eigenlijk enkel dat Wierda nog steeds aan maar liefst 70 miljoen aan kostenbesparingen denkt.
    
    Overigens, enkele jaren terug werd dat bedrag ook al door andere analisten genoemd.
    
    PS. T.a.v. de snelheid van de deal: veel hangt nu af in hoeverre de politiek in aanloop naar het zomerreces bereid is om nu door te pakken (zoniet dan levert dit ongeveer 3 maanden vertraging op t.a.v. een eventuele deal... en dan wordt de kans dus meteen een stuk kleiner dat de deal nog voor het eind van het jaar kan worden gerealiseerd).
    

    Met de overname van Van Straaten, zal het besparingsbedrag voor jaar 1 (na overname) zeker niet lager geworden zijn (tov de eind 2015 avances). Denk dat het bruto besparingsbedrag nog aanzienlijk hoger ligt.
    
    Bij Sandd is het kostenfactor "mens" een relatief hoge. Omdat ze nog een houtje touwtje club zijn tov andere postbedrijven zoals PostNL. Een analist ging uit van de stelregel dat 80% vd Sandd kosten zouden komen te vervallen. Lijkt me redelijk gezien de mogelijkheden vd PostNL infrastructuur om de Sandd volumes er gewoon bij te pakken zonder noemenswaardig extra investeringen. Dat is een bedrag stevig boven de 100 miljoen euro (bruto!).
    
    Vakbonden zullen aandringen op herplaatsing / omscholingstrajecten voor de Sandd medewerkers die plaats moeten maken. Dat kost tijd en helaas geld en een deel vd bruto besparingen wegvreten. Derhalve 70 miljoen netto besparing in jaar 1 lijkt me een mooi en prima uitgangspunt. Mogelijk zelfs conservatief.
    
    Daarna zullen ook verdere volume dalingen de besparingen verder verlagen en is het koffiedik kijken maar een rijtje van 60 (jr 2) naar 50 (jr 3) naar 40 (jr 4) naar 30 (jr 5) miljoen is toch ook prachtig.
    Ongetwijfeld zullen deze getallen door alle andere analisten op dit forum betwijfeld worden, maar your estimate is as good as mine :-)
    
    Wij weten het niet maar zeker is dat een overname tot een fikse koersjump gaat leiden. Dus gewoon wachten tot we op een maandagochtend wakker worden met een openingskoers die start met een 4.
    
    
13. dino1. 24 juni 2018 12:57

    auteur info

    • dino1.

      Lid sinds: 05 feb 2016

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 55

    Wat mensen die zich rijk rekenen met € 70 miljoen besparing vergeten is dat in de stukken van Mona staat dat binnen de huidige regels al ruimte is voor consolidatie. In die regels staat dat de consument dan ook een voordeel zal moeten hebben bij zo'n consolidatie en dat is dus niet winstmaximalisatie. Een belangrijk deel van het voordeel zal ook ten goede moeten komen van de consument. Dat zou zomaar weer een nieuwe prijsmaatregel van de ACM kunnen zijn en dat zal dan weer een impact hebben op de veronderstelde winststijging....
14. [verwijderd] 24 juni 2018 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gewoon druk zetten met een deal onder voorbehoud goedkeuring ACM.
    Twee opties: 1. Geen nadere eisen ACM -> EUR120mln. 2. Wel nadere eisen ACM -> EUR35mln (uitstaande schuld Sandd) PLUS earn-out van 50% netto resultaat eerste drie jaar na samengaan.
    
    Het is allemaal geen rocket-science mensen. Gewoon logisch nadenken.
15. Porscheknakker 24 juni 2018 13:10

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Wierda beveelt PNL ook aan omdat dit aandeel niet gevoelig is/zal zijn voor de escapades van Trump.
16. BoterbijdeVis 24 juni 2018 13:24

    auteur info

    • BoterbijdeVis

      Lid sinds: 26 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 282

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 3.468

    quote:

    Dagelijkse Kost schreef op 24 juni 2018 13:10:

    Wierda beveelt PNL ook aan omdat dit aandeel niet gevoelig is/zal zijn voor de escapades van Trump.
    

    Klopt maar voor een klein deel.
    
    Indien forse scheet van Trump: PostNL-koers richting zuid, windkracht 9
    Bij stinkende wind van Trump: PostNL-koers richting zuid, windkracht 7
    Bij iets positiefs van Trump: PostNL-koers in windstilte.
    
17. Toekomstbeeld 24 juni 2018 14:09

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    dino1. schreef op 24 juni 2018 12:57:

    Wat mensen die zich rijk rekenen met € 70 miljoen besparing vergeten is dat in de stukken van Mona staat dat binnen de huidige regels al ruimte is voor consolidatie. In die regels staat dat de consument dan ook een voordeel zal moeten hebben bij zo'n consolidatie en dat is dus niet winstmaximalisatie. Een belangrijk deel van het voordeel zal ook ten goede moeten komen van de consument. Dat zou zomaar weer een nieuwe prijsmaatregel van de ACM kunnen zijn en dat zal dan weer een impact hebben op de veronderstelde winststijging....
    

    Dat vergeten ze zeer zeker niet. De interpretatie is mogelijk een andere.
    
    Er staat namelijk nergens geschreven dat de consument een lagere postzegelprijs moet krijgen. Handhaving vd huidige prijs, of anders gezegd, het voorkomen van verdere stijging is het uitgangspunt vd Mona stukken.
    
    Dat is het voordeel voor de consument van samenwerking of zelfs fusie.
    
    Verder zijn die analisten ook de besparingen voortkomende uit verminderde regeldruk niet vergeten. Zoals een aantal al schreef is de extra koerswinst van een volledige Sandd overname ingeschat op 80 cent (KBC) tot 95 cent (ING). De huidige formele doelen zijn gebaseerd op de actuele regelgeving en zij merken dan ook op dat het terugdraaien van ACM regelgeving nog niet is meegenomen / ingecalculeerd. Dit voordeel hebben ze nog niet gekwantificeerd omdat ze dat simpelweg nog niet kunnen inschatten, omdat de ACM nog geen ei heeft gelegd wat die verminderde regelgeving/soepelere samenwerkingsregels precies in gaat houden.
    
    Maar PostNL heeft altijd geroepen 50 tot 70 miljoen euro negatief effect per 2020......dus terugdraaien naar de situatie van zeg twee jaar geleden, zou zo'n soortgelijk bedrag toevoegen aan de outlook. Misschien ligt de waarheid in het midden dan is het alsnog mooi een beter dan voor het Mona rapport.
18. prinszicht 24 juni 2018 14:11

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2296

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.317

    quote:

    Accuboor schreef op 24 juni 2018 13:02:

    Gewoon druk zetten met een deal onder voorbehoud goedkeuring ACM.
    Twee opties: 1. Geen nadere eisen ACM -> EUR120mln. 2. Wel nadere eisen ACM -> EUR35mln (uitstaande schuld Sandd) PLUS earn-out van 50% netto resultaat eerste drie jaar na samengaan.
    
    Het is allemaal geen rocket-science mensen. Gewoon logisch nadenken.
    

    Wisdom of the crowd. Iedereen vindt het een logische deal. Dus de deal gaat er komen! Echter gebeuren er wel vaker onlogische dingen met dit aandeel.
    
    Je redeneert volgens mij vanuit de positie van PostNL. Weten wij veel hoeveel Sandd wil hebben? Het enige wat me bijstaat was de plotselinge inkeer van de Ceo van Sandd. Tot aan april zocht hij publiekelijk de aanval. Maar ineens was daar het bericht van consolidatie. Alsof er al wat getallen over tafel zijn gegaan.
    
    We gaan het meemaken. Maar nog een paar dagen min 2,5 op dagen dat de beurs dicht bij huis blijft, of geen winst als de beurs flink stijgt, en we schreeuwen om de overname. Dat is dus het onplezierige aan de situatie. Het geniet mijn voorkeur dat de positie autonoom verbeterd obv bv de ACM maatregelen die van tafel gaan en van waaruit we al een stijging inzetten. Dan hebben we gevoelsmatig meer tijd om de beste deal of strategie te bepalen.
19. Toekomstbeeld 24 juni 2018 14:15

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    prinszicht schreef op 24 juni 2018 14:11:

    [...]
    
    Weten wij veel hoeveel Sandd wil hebben?
    

    Weten wij veel hoelang Sandd het uit kan houden agv de invoering vd 80% norm en de alsmaar verder dalende volumes?
20. Gerard_ecb 24 juni 2018 14:17

    auteur info

    • Gerard_ecb

      Lid sinds: 02 okt 2016

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 773

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 24 juni 2018 09:03:

    [...]
    
    Dat is het proces....ik leg na 17:30 ook nog weleens een order in......de discussie ging over de relatief grote volumes in die 5 minuten slotveiling.
    

    Mijn laatste poging. Stel je hebt 2.000.000 aandelen PNL die je van de hand wil doen. Wanneer je dit via de normale weg wilt doen dan zal je een enorme koersdruk veroorzaken en dus uiteindleijk minder voor je aandelen ontvangen. Nu kan je na 17.35 uur het pakket aandelen tegen een vastgestelde en niet meer te wijzigen prijs aanbieden. Aan de andere kant heb je partijen die flinke partijen aandelen willen kopen en die kunnen dan deze kooporder plaatsen tegen een vastgestelde prijs en dus die hebben geen opdrijvende koersdruk waardoor ze het apkket beter kunnen inkopen. Zie hier een win win situatie en vadaar de relatief grote omvang van slotveilingen.
    Voor mij is het zo klaar als een klontje.
21. rene l 24 juni 2018 14:52

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11102

      Gegeven: 1583

    •    Aantal posts: 10.718

    quote:

    prinszicht schreef op 24 juni 2018 11:51:

    [...]
    
    In mijn IEX krantje lees ik dat ze verwachten dat Sandd 150 miljoen plus gaat kosten. 20 tot 30 keer de winst. Ik vind dat persoonlijk een angstige gedachte. Doet de koers de dag er na 4,50, schuif ik die angst aan de kant. Maar Post noteert volgens Google finance 10 keer de winst. En die hebben pakketten er bij.
    
    

    Dat zou dus betekenen dat Sandd een winst van tussen de 5 en 7,5 miljoen op jaarbasis zou behalen.
    
    Geschatte omzet vorig jaar iets minder dan 200 miljoen.
    
    Kuch, laat me niet niet lachen, in het grijze circuit hoor ik dat wanneer je in de boeken zou kijken je getrakteerd zou worden op een rood-show.
    
    Sandd is nog steeds het verlengstuk van de overheid.
    Lekker goedkoop je post laten bezorgen door mensen met een arbeidsbeperking.
    Sandd is daarom niets anders dan een soort van veredelde sociale werkplaats.
    
    Op zich vind ik het prima dat ze deze mensen op deze wijze een baan bieden.
    Lieg de aandeelhouders van PostNL echter niet voor en vertel ze gewoon de waarheid.
    Het is goedkoop voor Sandd, ze krijgen hiervoor subsidie, en de overheid kan deze mensen officieel buiten de ww statistieken laten, een win-win situatie.
    
    Zelfstandig zou Sandd nooit haar eigen broek op kunnen houden en het is daarom nog geen cent waard.