Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. DeZwarteRidder 31 oktober 2018 15:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24503

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.390

   Pleidooi voor meer kernenergie, aanvaring Baudet en Nijpels
   
   Door parlementaire redactie
   36 min geleden in BINNENLAND
   
   Den Haag - Klimaatcritici hebben tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer een vurig pleidooi gehouden voor meer kernenergie in Nederland.
   
   Bij de hoorzitting over kosten en baten van klimaatbeleid waren voor het eerst in lange tijd ook gasten aanwezig die bekend staan als ‘klimaatontkenner’ of klimaatcriticus. Dat leverde zo nu en dan verhitte discussies op.
   
   Zo stelde voormalig 50Plus-senator en emeritus hoogleraar natuurkunde Kees de Lange dat het klimaat op de aarde altijd al aan verandering onderhevig is. „Ik hoor politici steeds zeggen dat CO2 vervuilend is, maar uit satellietgegevens blijkt dat het juist tot vergroening van de aarde heeft geleid.”
   
   Onbegrijpelijk
   
   Hij erkent wel dat er maatregelen nodig zijn om het wegvallen van fossiele brandstoffen in de toekomst op te vangen. „Kernenergie is op termijn de enige betrouwbare vorm van energie. Wind en zon zijn niet in staat op de vraag op te vangen”, zei De Lange. „Het is onbegrijpelijk dat het woord kernenergie op een of andere manier verboden is in het klimaatakkoord.”
   
   Het ontkennen van klimaatverandering door CO2-uitstoot schoot in het verkeerde keelgat bij meerdere Kamerleden. VVD’er Dilan Yesilgöz sprak van „verouderde schetsen”. De liberaal deed ook een handreiking: „Over kernenergie kunnen we praten.”
   
   Ook kernfysicus Fred Udo hield een pleidooi voor kernenergie. Hij sprak emotioneel over de ‘sociale ontwrichting’ door de landelijk opgelegde bouw van windmolens op het vasteland.
   
   Aanvaring
   
   Het kwam tijdens de hoorzitting tot een felle aanvaring tussen Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet en klimaatakkoord-voorzitter Ed Nijpels. De leider van de klimaatkritische partij stelde dat alle maatregelen bij elkaar vijfhonderd miljard gaan kosten en niet de 3 á 4 miljard euro waar het Planbureau voor de Leefomgeving en Nijpels over spreken. „Klinkklare onzin”, noemde Baudet deze bedragen. Nijpels negeerde de vragen van de politicus: „Voor mij is de doorrekening van het Planbureau leidend. Baudet stelt meerkeuzevragen. Ik doe niet mee aan zijn examen.”
   
2. DeZwarteRidder 31 oktober 2018 15:50

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24503

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.390

   Glencore Is Going to Get Crazy Rich on Coal Next Year
   Stock Markets4 hours ago (Oct 31, 2018 06:40AM ET)
   
   (Bloomberg) -- Glencore (LON:GLEN) Plc’s coal mining business will eclipse its copper unit next year and become the world’s biggest commodity trader’s most profitable operation.
   
   Despite making a lot of noise about its electric vehicle-focused mines such as nickel, copper and cobalt, Glencore has continued to buy more coal assets, adding rival Rio Tinto’s Australian operations to its portfolio this year. That, along with soaring coal prices, will see profit jump to $6.2 billion next year, according to a presentation.
   
   Coal-mining profit will eclipse copper earnings -- which are forecast by analysts to be about $5.5 billion -- for the first time since the trading house sold shares in London in 2011.
   
   Coal producers have been raking in profit as the price of the dirtiest fuel soars. Those gains have been underpinned by rising Chinese demand for high-quality imported coal, while many in the mining industry are reluctant to build new capacity as banks and investors shun the sector.
   
   Glencore said its record coal profit will be driven by an almost 10 percent gain in shipments, while costs will fall from $52 a ton to $49 a ton
3. rationeel 31 oktober 2018 17:08

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nijpels is lobbyist...Baudet:) volksvertegenwoordiger.
4. DeZwarteRidder 1 november 2018 12:12

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24503

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.390

   ’Houtplantages’ VS in 2030 voor warmte-installatie Eneco
   ’Bomenkap voor biomassa’
   38 min geleden in BINNENLAND
   
   John Maes - Critici van een biomassa-fabriek in Utrecht krijgen mogelijk toch gelijk wanneer de houtstookcentrale in de toekomst niet, zoals altijd voorgespiegeld werd, blijft draaien op resthout uit de regio, maar op gekapte bomen. Uit Noord-Amerika bijvoorbeeld.
   
   Na vragen van de fractie van de Partij voor de Dieren verwijst het Utrechtse college van B en W naar een onderzoek van de kennisorganisatie voor bosbeheer Probos, ’in februari 2018 nog door het college aangehaald als betrouwbare bron bij beantwoording van eerdere schriftelijke vragen over biomassa’.
   
   In het laatste Probos-rapport staat dat de vraag naar houtresten tegen 2030 groter kan zijn dan het aanbod. ’Dit zou kunnen betekenen dat de biomassa van ver moet komen, bijvoorbeeld van houtplantages in Noord-Amerika’, kreeg de PvdD te horen.
   
   Al jaren wordt er door milieuwatchers en politici getwijfeld of er genoeg resthout voorhanden is om de Eneco-kachel te laten branden. Door de stijgende vraag naar energie zou dat niet vol te houden zijn. De BioWarmte Installatie (BWI) op Lage Weide komt begin volgend jaar in bedrijf.
   
   ’Warmteklanten’ in Utrecht en Nieuwegein krijgen dan duurzame stadswarmte, meldt energiebedrijf Eneco in een filmpje op haar website. ’Er zijn veel soorten biomassa beschikbaar. Bij veel daarvan worden door natuur- en milieuorganisaties vraagtekens gesteld. Terecht: als we wereldwijd plantages aanleggen voor biomassa komen natuur en voedselvoorziening in de verdrukking.’
   
   Vandaar de belofte: ’Daarom maakt Eneco voor de BioWarmte Installatie in Utrecht alleen gebruik van reststromen hout, afkomstig van regulier park-, plantsoen- en bosonderhoud.’ Een Eneco-woordvoerder zei in 2015 in deze krant: „Er worden niet specifiek bomen gekapt voor het verkrijgen van biomassa.”
   
   Woordvoerster Kim Vogten verzekert dat opnieuw. „Er zullen geen bomen worden gekapt met als doel het verkrijgen van biomassa voor de BWI.” Volgens Vogten is Eneco door contracten ’langdurig’ verzekerd van de inkoop van biomassa, en zal dat enkel bestaan uit laagwaardig materiaal.
   
   De PvdA, die de ontwikkelingen op Lage Weide al langer volgt, vreest dat ’Eneco mooi weer heeft gespeeld om dingen voor elkaar te krijgen’. Volgens raadslid Bülent Isik is altijd de afspraak geweest dat resthout uit een straal van maximaal een paar honderd kilometer rondom Utrecht komt.
   
   De PVV in de Staten stelt schriftelijke vragen over het onderwerp. Fractievoorzitter René Dercksen wil weten hoeveel CO2-uitstoot en andere luchtvervuiling er is gemoeid met het verzamelen en transporteren van biomassa naar Lage Weide.
   
5. [verwijderd] 1 november 2018 12:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 31 oktober 2018 14:54:

   [...]
   
   Nee hoor, BH.
   
   Wij zijn er onderdeel van.
   
   En als we ons niet bezinnen op onze plaats in het geheel, dan gaat in ieder geval de mens ten onder.
   
   Wie het laatst kwam, gaat het eerst weer heen.
   
   Staat zoiets niet in de bijbel? Of waar haal je je wijsheden uit?
   

   Hoe kun je ontkennen dat de mens superieur is aan alle dieren ?
   
   Om te beginnen neem ik aan dat je grotere en betere hersenen hebt dan een aap of een dolfijn.
   De mens kan wel de dieren uitroeien , maar omgekeerd zal dat niet meevallen !
   Maar , kom maar op met je ideologie + bewijzen.
   Wie het laatst kwam, dat zijn de negers , zullen die het eerst verdwijnen ????
6. rationeel 1 november 2018 13:02

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Bravehendrik schreef op 1 november 2018 12:43:

   [...]
   
   Hoe kun je ontkennen dat de mens superieur is aan alle dieren ?
   
   Om te beginnen neem ik aan dat je grotere en betere hersenen hebt dan een aap of een dolfijn.
   De mens kan wel de dieren uitroeien , maar omgekeerd zal dat niet meevallen !
   Maar , kom maar op met je ideologie + bewijzen.
   Wie het laatst kwam, dat zijn de negers , zullen die het eerst verdwijnen ????
   

   Je hebt nogal vreemde ideeen.
   De mens is in staat de dieren van zich af te houden. Met de bacterien valt dat helemaal niet mee.
   
   Wanneer de mens doorgaat met de wereld te bevolken, dan gaat dat in grote mate ten koste van het andere leven.
   
   Waarom dat slecht afloopt, kun je bij de Club van 10 miljoen lezen.
   
   www.overpopulationawareness.org/nl/
7. rationeel 1 november 2018 14:26

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Waak ervoor dat klimaatwetenschap geen religie wordt
   
   www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...
   
   Klimaatwetenschap is helemaal geen wetenschap.
   
   Het klimaat is de som van verschillende wetenschappelijke gebieden. Natuurwetenschap, Meteorologie, Kernfysica, Kosmologie en nog wat. Het volstaat niet om je klimaat"wetenschapper" te noemen of zelfs een vooraanstaande geleerde te zijn op één van deze wetenschappen. Wanneer je het totale plaatje niet kunt overzien sla je per definitie onzin uit. Wetenschappers uit al deze vakgebieden moeten hun handen ineen slaan en gezamenlijk de vragen bekijken. Een klimaat"wetenschapper" is door zijn geringe kennis op deze gebieden alleen maar een stoorzender en kan beter zijn mond houden. Laat staan dat hij deze experts de les leest.
8. rationeel 1 november 2018 16:16

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   environmentalprogress.org/big-news/20...
   
   Open Letter to Heads of Government of the G-20 from Scientists and Scholars on Nuclear for Climate Change
   
   We are writing as scientists, scholars, and concerned citizens to warn you of a persistent anti-nuclear bias in the recent Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) report on keeping global temperatures from rising 1.5 degrees above pre-industrial levels.[1]
   
   
9. Ronald Engels 1 november 2018 16:48

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   Rationeel,
   
   Met dank voor goed artikel Nuclear Energy, denk aan Thorium Molten Salt Low Pressure very safe Nuclear Reactors.
   Long Nuclear Energy. Waar is gezond verstand Burgers en Overheid?
   
   M.v.g. Ronald Engels, woonachtig in Hulst tussen Borsele en Doel.
   
10. rationeel 1 november 2018 16:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dank Ronald:)
    
    Geen kennis en geen gezond verstand.
12. [verwijderd] 1 november 2018 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BREAKING NEWS GLOBAL WARMING
    
    Experts stuiten op een onverklaarbaar fenomeen.
    Overal ter wereld wordt gewaarschuwd dat CO2 de aarde doet opwarmen, met als gevolg dat de poolkappen smelten en de zeespiegel stijgt.
    Echter, de zeespiegel voor de kust van België daalt om onverklaarbare reden !
    Reden tot grote paniek !
    Immers, een VOC schip dat 3 eeuwen geleden voor de kust van België is gezonken dreigt door daling van de zeespiegel nu deels boven water te komen waardoor het wrak wordt aangevreten door paalworm.
    
    Wrak VOC-schip voor Belgische kust bedreigd door paalwormen
    01 november 2018 17:15
    www.nu.nl/buitenland/5547932/wrak-voc...
    
    =======================================
    
    De vraag waarover vele global warming geleerden ter wereld zich nu buigen is:' wat verzinnen we nu als nieuw argument om de menselijke CO2 uitstoot als oorzaak te verdedigen, want doen we dat niet, dan verliezen we bakken met funding geld vanuit de anti CO2 industrie en worden we werkloos !!
    
    stof tot nadenken ;-)
13. nobahamas 1 november 2018 20:53

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    Vergeet niet dat dit bericht uit België komt.
    Een observatie van Belgen die over het strand naar de zee staren.
    Het lag altijd onder water, en nu opeens boven water, dus?
    Daalt de zeespiegel dan, of rijst België op uit de zee?
    Ik denk zomaar dat er een stuk wrakhout is gestrand voor de kust van België met wat paalwormen erin.
    Of de vergissing met een nieuw wrak van Britse Brexit vluchtelingen.
    Het is en blijft en artikel van een Belgisch medium.
    
    
14. nobahamas 1 november 2018 20:55

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    p.s. Belgische paalwormen graven tegenwoordig veeeeel dieper
15. rationeel 1 november 2018 21:40

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Weer een nieuw verhaaltje verzinnen.
16. nobahamas 1 november 2018 21:46

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    quote:

    rationeel schreef op 1 november 2018 21:40:

    Weer een nieuw verhaaltje verzinnen.
    

    ha ha ha ha.
    Ik kom niet meer bij, ha ha
17. hirshi 1 november 2018 22:58

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Oceanen wereldwijd hebben jaarlijks 60 procent meer warmte opgenomen dan eerder werd gedacht, blijkt uit nieuw onderzoek. Wetenschappers concluderen in het wetenschappelijke tijdschrift Nature dat de aarde nog gevoeliger is voor de uitstoot van fossiele brandstoffen dan verondersteld werd.
    
    www.nu.nl/klimaat/5547743/klimaatwete...
18. rationeel 1 november 2018 23:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    hirshi schreef op 1 november 2018 22:58:

    Oceanen wereldwijd hebben jaarlijks 60 procent meer warmte opgenomen dan eerder werd gedacht, blijkt uit nieuw onderzoek. Wetenschappers concluderen in het wetenschappelijke tijdschrift Nature dat de aarde nog gevoeliger is voor de uitstoot van fossiele brandstoffen dan verondersteld werd.
    
    www.nu.nl/klimaat/5547743/klimaatwete...
    

    Een echte wetenschapper, heeft het fenomeen bestudeerd. Het komt door een warme golfstroom:)
19. izdp 1 november 2018 23:46

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    Schei toch uit, het is allang duidelijk dat je er weinig van snapt.
20. izdp 1 november 2018 23:47

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    rationeel schreef op 1 november 2018 16:54:

    Dank Ronald:)
    
    Geen kennis en geen gezond verstand.
    

    Valt me mee, je hebt toch nog enige zelfkennis.
21. Ronald Engels 1 november 2018 23:48

    auteur info

    • Ronald Engels

      Lid sinds: 09 jun 2015

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2623

      Gegeven: 53789

    •    Aantal posts: 2.532

    Forumleden,
    
    Global Cooling will be a fact of life in the coming decades, not man-made CO2 Global Warming, for sure!
    
    - BELOW-AVERAGE COLD AT THE POLES, "Artic & Antartica", BY ELECTROVERSE,
    
    electroverse.net/below-averag...
    
    By: Upton Sinclair,
    - It is difficult to get a man (scientists) to understand something when his salary depends upon his not understanding it.