Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 14 maart 2020 12:59

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 14 maart 2020 09:19:

   ik ben er niet ongelukkig over in bovenstaande lijst niet vertegenwoordigd te zijn.
   Dat recht heb ik gelukkig in dit deel van de wereld.
   

   Leuk lijstje Gokker.
   
   Je hebt toch wel een soort van humor:)
2. NewKidInTown 14 maart 2020 13:02

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   leek2018 schreef op 14 maart 2020 12:37:

   @Gokker en @Beperktedijkbewaking
   We weten nu wel dat jullie HOOG opgeleide wetenschappers zijn.
   

   Als ik moet kiezen waar ik het beste op kan afgaan, een leek of een wetenschapper, dan is het voor mij niet zo moeilijk. Zeker niet als er hier een wetenschapper rond loopt die (bijna) overal verstand van heeft, zoals
   - geschiedenis met als specialiteit
   - de geschiedenis van de protestantse kerken met als sub-specialisatie
   - de "mannenbroeders",
   - Zuid-Afrika,
   - Papoea Nieuw-Guinea,
   - verkeersstromen in NL en omstreken,
   - scheikunde,
   - kwantum-mechanica,
   - woningbouwcorporaties,
   - woningmarkt NL algemeen
   - beleggen
   - klimaat en energie-transitie
   
   Ik zal ongetwijfeld nog een tiental gebieden niet hebben genoemd, graag dan nog even aanvullen a.u.b.
3. rationeel 14 maart 2020 13:06

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   We zullen moeten aanvaarden dat er veel is dat we NIET weten, en dat we sterven zullen.
   
   Laten we in de tussentijd een beetje tolerant zijn voor elkaar.
   
   En de voorgeslachten eren, die volgehouden hebben onder voor ons niet meer vol te houden erbarmelijke omstandigheden, zodat wij ook weer een schakel kunnen zijn naar nog weer ...BETERE...omstandigheden.
   
   Die hoop is gerechtvaardigd voor gelovigen en ongelovigen.
4. Beperktedijkbewaking 14 maart 2020 13:08

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12471

     Gegeven: 16716

   •    Aantal posts: 26.335

   quote:

   leek2018 schreef op 14 maart 2020 12:37:

   @Gokker en @Beperktedijkbewaking
   We weten nu wel dat jullie HOOG opgeleide wetenschappers zijn.
   

   Dat verwijt klopt, sorry...
   
   Ik zou zeggen: lees mee, en profiteer ervan waar mogelijk.
   
   
5. rationeel 14 maart 2020 13:08

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   josti5 schreef op 14 maart 2020 09:03:

   'Wat is 'dries'?'
   
   Moet zijn: driest.
   

   Ja, dat in een stuk beter dan DRIES:(
6. [verwijderd] 14 maart 2020 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 maart 2020 12:54:

   [...]
   JIJ gebruikte het 'tot rust komen' van een deeltje!
   
   Leg svp dit vage fysische begrip 'rust' uit, voor je mij beschuldigt van 'domheid'.
   
   De theoretische fysica is moeilijk te begrijpen en nog veel lastiger uit te leggen. Robert Dijkgraaf doet in DWDD zijn best, maar wordt teveel geprezen. Vincent Icke kan het beter laten, hij maakt er onterecht een fröbelspelletje van.
   
   

   De uitdrukking "tot rust komen" stamt niet van mij maar is standaard in de experimentele physica.
   Vanzelfsprekend meestal in het Engels "comes to rest".
   Het beschrijft de eindtoestand van het proces waarbij een (meestal elektrisch geladen) deeltje met eindige kinetische energie in een medium energie afgeeft (meestal door ionisatie van atomen van dit medium). Na enige tijd/afstand is die kinetische energie zo gering dat het deeltje zich niet meer verder verplaatst (thermische beweging blijft natuurlijk). Dit wordt bedoeld (door iedereen) met "tot rust komen". Het bewegende deeltje is afgeremd.
   Wanneer de elektrische lading negatief is, wordt het deeltje door een atoomkern opgeslokt wat tot een kernreactie kan voeren.
   
   Ik voel me al helemaal als op Quora...
7. rationeel 14 maart 2020 13:13

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 maart 2020 13:08:

   [...]
   Dat verwijt klopt, sorry...
   
   Ik zou zeggen: lees mee, en profiteer ervan waar mogelijk.
   
   

   Wetenschapper BDB:)
   
   Wetenschapper is een kwalificatie gebonden aan het INDIVIDU die met kennis verzamelen, verklaren enz bezig is.
   
   De ene wetenschap is verder ontwikkeld dan de andere wetenschap.
   De ene wetenschap wordt hoger gewaardeerd dan de andere door MACHTHEBBERS?
   
   Maar zegt dat iets over de WETENSCHAPPER?
   
   
8. leek2018 14 maart 2020 13:15

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 maart 2020 13:08:

   [...]
   Dat verwijt klopt, sorry...
   
   Ik zou zeggen: lees mee, en profiteer ervan waar mogelijk.
   
   

   Die laatste opmerking getuigt ervan dat je buiten de gewone, wereld staan. Er zijn maar weinig wetenschappers, die zich echt kunnen inleven in de minder intellectuele mens.
9. rationeel 14 maart 2020 13:24

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Je kunt het hebben over geloven in een godsdienstig stelsel, of in filosofisch stelsel, of politieke stelsels.
   
   Maar ik neem als uitgangspunt het INDIVIDU. Het Individu samengesteld uit de genen van voorgeslachten en gevormd door de omstandigheden waarin hij terecht komt in totale afhankelijkheid.
   
   Vandaar uit kun je de poging wagen iets te zeggen over het totstand gekomen individu in de levensfase waarin die zich bevindt.
10. rationeel 14 maart 2020 13:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Tientallen miljarden uit ‘diepe zakken’ moeten deze keer de gevolgen van de crisis dempen
    
    Acht jaar nadat de vorige crisis werd bestreden met zware bezuinigingen en hogere lasten heeft Den Haag zich bekeerd tot de... tegenovergestelde aanpak... en laat Rutte III de... geldsluizen... wijd open zetten, schrijft Syp Wynia.
    
    Deze keer gaat het heel anders dan de vorige keer:... Rutte en Hoekstra... gaan met... miljarden... ...***smijten***... om de economie te redden. De vorige crisis werd nog bestreden met bezuinigingen en lastenverzwaringen, die de economie juist een extra dip bezorgden. In feite geeft premier Mark Rutte zijn fout van toen nu toe. Want deze keer gaat het totaal anders. Nu wordt alles uit de kast getrokken om de economische gevolgen van de... Corona-pandemie ...te beperken. Want: de ...economie is belangrijker dan de schatkist... Een opvallende bekering. Tevens een verhulde ...schuldbekentenis...
12. Beperktedijkbewaking 14 maart 2020 13:38

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    gokker schreef op 14 maart 2020 13:09:

    [...]
    
    De uitdrukking "tot rust komen" stamt niet van mij maar is standaard in de experimentele physica.
    Vanzelfsprekend meestal in het Engels "comes to rest".
    Het beschrijft de eindtoestand van het proces waarbij een (meestal elektrisch geladen) deeltje met eindige kinetische energie in een medium energie afgeeft (meestal door ionisatie van atomen van dit medium). Na enige tijd/afstand is die kinetische energie zo gering dat het deeltje zich niet meer verder verplaatst (thermische beweging blijft natuurlijk). Dit wordt bedoeld (door iedereen) met "tot rust komen". Het bewegende deeltje is afgeremd.
    Wanneer de elektrische lading negatief is, wordt het deeltje door een atoomkern opgeslokt wat tot een kernreactie kan voeren.
    
    Ik voel me al helemaal als op Quora...
    

    Lijkt op de uitdrukking 'relaxation time' voor elektronen in een metaal. De term is ingevoerd door een bekakte Brit, ik meen ene Ziman.
    
    Eén ding weet ik zeker: elektronen in een vaste stof weten alles van hun energie-levels, maar niks van hun 'rust-times'...
    
    
13. rationeel 14 maart 2020 13:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Borstklopperij
    
    De Corona-crisis roept tal van... herinneringen... op. Aan de... autovrije zondagen van 1973..., toen het verkeer stil kwam te liggen. Aan de... Zwarte Maandag... van oktober 1987..., toen de beurs van ...New York... nog harder viel dan deze week. Maar ook aan het jaar... 2008,... toen premier ...Jan Peter Balkenende... en vicepremier... Wouter Bos... zeiden dat de... Amerikaanse hypothekencrisis ...***ons***... niet zou raken, want dat was een ...Amerikaans probleem... en als het al naar Europa zou komen: wij stonden er met ...onze economie... en... onze staatsfinanciën ...voorbeeldig voor. Ruim een ...half jaar... later vlogen de... Nederlandse banken... en de ...Nederlandse economie... keihard onderuit.
    
    Wat vooral opvalt zijn de... overeenkomsten... tussen de ...borstklopperij... van toen ...en die van... nu... Ook nu weer leggen zowel regerende politici als economische autoriteiten de nadruk op het idee dat ...Nederland er prachtig ...voorstaat. Rutte ging wekenlang voorop in het tamboereren op de... lage... werkloosheid, de... robuuste economie... en de ...voorbeeldige overheidsfinanciën...
14. rationeel 14 maart 2020 13:47

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Geen tijd meer voor getuigenispolitiek
    
    Tot... halverwege maart 2020... binnen een paar dagen... alles ...bijeenkwam: ...ruzie... tussen de ...oliereuzen Wladimir Poetin... en... Mohammed bin Salman,... instortende olieprijzen... en ...beurzen..., Donald Trump... die... daadkrach...t laat zien en de... grens sluit... voor Europeanen, ...plus het ook in Nederland snel... doorwoekeren van het Corona-virus.... Waar tot dan toe in Den Haag op het oog... ‘paniek’... als een groter gevaar werd gezien dan het... virus zelf,... bleek ...Nederland net zo bevattelijk voor Corona... als andere landen. Sterker nog: de... aanvankelijke... lichtzinnige... borstklopperij... kan nog een hoge prijs vragen...
    
    ...Corona ...heeft alles in zich om behalve een breed uitwaaierend probleem voor de ...volksgezondheid... ook de aanjager van een stevige ...domper op de economie... te worden. Dacht Nederland zich tot voor kort nog te kunnen... permitteren... zich te wijden aan de taak om ...‘klimaatkoploper’ van de ...wereld ...te worden en in één moeite door een... nationale stikstofcrisis ...te managen, des te... harder ...komt de...*** nieuwe werkelijkheid***... aan. Het... onverbeterlijke gidsland... zal niet alleen ...een crisis in de volksgezondheid... moeten aanvatten, maar ook de ...gevolgen voor... economie en samenleving ...onder ogen moeten zien. Geen tijd meer voor... luxe getuigenispolitiek...
15. rationeel 14 maart 2020 13:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Revolutionair
    
    Dan is het bijna... revolutionair... om te zien wat ...CDA-minister Wopke Hoekstra... van Financiën ...totaal, maar dan ook ...totaal... alles... anders ...doet dan zijn voorganger... Jan-Kees de Jager,... ook van het CDA en minister van Financiën van februari 2010 tot oktober 2012. Hij doet het ook ...totaal anders... dan ...Jeroen Dijsselbloem (PvdA),... die Hoekstra in oktober 2017 opvolgde.
    
    Het... vierde kabinet-Balkenende... reageerde in... 2008-2009 ...nog op de... crisis van toen... – betiteld als de... grootste sinds de jaren dertig... – met... bescheiden extra uitgaven ...om de ...economie... een handje te helpen – en dat bovenop de ...ongekende miljardensteun ...voor de ...financiële sector.... Er kwamen wat... miljarden... en er kwam een... ‘Crisis- en herstelwet’,... tot ...opluchting van de bouwers... omdat er nu ...vergunningen... loskwamen die eerder eindeloos bleven hangen. De... Crisis- en Herstelwet... ging trouwens... nooit meer weg... en wordt tegenwoordig ook gebruikt om... onwillige burgers van het gas af te dwingen...
16. rationeel 14 maart 2020 13:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Begrotingstekort ging voor de economie
    
    Vanaf de... eurocrisis van begin 2010... en de val van het ...laatste kabinet-Balkenende... ging alles ...anders... Toen reageerden het laatste kabinet-Balkenende en vervolgens de kabinetten-Rutte... niet... meer... met ondersteunende maatregelen op de crisis,... maar met... bezuinigingen... en ...lastenverzwaringen.... Het... begrotingstekort... ging voor de ...economie,... daar kwam het in de praktijk op neer.
    
    Dat ging nog eens in de versnelling in het voorjaar van 2012, toen... Geert Wilders... na wekenlang overleg in het Catshuis zijn ...gedoogsteun ...aan het eerste kabinet-Rutte introk. Er volgde een ...gelegenheidscoalitie... van... VVD, CDA, D66, GroenLinks, ChristenUnie en SGP,... later gevolgd door de... PvdA,... die het... voldoen aan de Europese begrotingsregels... (begrotingstekort onder de ...3 ...procent in 2013) tot... centrale kabinetsdoelstelling... maakte. De... ‘Kunduz’-coalitie... en vervolgens ook het... tweede kabinet-Rutte (VVD en PvdA)... maakten die ambitie tot de... centrale kabinetsdoelsteling...
17. Beperktedijkbewaking 14 maart 2020 13:58

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    NewKidInTown schreef op 14 maart 2020 13:02:

    [...]
    Als ik moet kiezen waar ik het beste op kan afgaan, een leek of een wetenschapper, dan is het voor mij niet zo moeilijk. Zeker niet als er hier een wetenschapper rond loopt die (bijna) overal verstand van heeft, zoals
    - geschiedenis met als specialiteit
    - de geschiedenis van de protestantse kerken met als sub-specialisatie
    - de "mannenbroeders",
    - Zuid-Afrika,
    - Papoea Nieuw-Guinea,
    - verkeersstromen in NL en omstreken,
    - scheikunde,
    - kwantum-mechanica,
    - woningbouwcorporaties,
    - woningmarkt NL algemeen
    - beleggen
    - klimaat en energie-transitie
    
    Ik zal ongetwijfeld nog een tiental gebieden niet hebben genoemd, graag dan nog even aanvullen a.u.b.
    

    Dank je voor het compliment. Ik voldoe er idd aardig aan, sorry hoor.
    
    Ik denk dat het ook het resultaat is van ouder worden, en daardoor belangstelling voor de geschiedenis, ook internationaal.
    
    
18. rationeel 14 maart 2020 14:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Nu gaat alles anders!
    
    Zo werd er voor ongeveer ...50 miljard ‘omgebogen’:... dertig miljard aan bezuinigingen... en ...twintig miljard... aan ...lastenverzwaringen... voor... burgers en bedrijven.... De gevolgen lieten zich voelen.... Er was... krimp... in... 2009... en in ...2012... en... 2013... deed de... Nederlandse economie ...het opvallend slecht....Alleen een... enkele mediterrane economie... deed het slechter.... Vooral de ...lastenverzwaringen... – nog steeds maar gedeeltelijk teruggedraaid –... waren ongekend.... Tegen menige belofte in ...steeg... de...*** collectieve lastendruk***... steevast onder de kabinetten-Rutte, met logischerwijs negatieve effecten op de koopkracht.
    
    Maar nu gaat dus alles anders! Op de dag dat... het land grotendeels op slot ging ...– ...behalve dan het lager en middelbaar onderwijs... – sprak... Wopke Hoekstra ...voor Nederlandse begrippen ...revolutionaire woorden... in de Tweede Kamer. Hij is bereid tot het... uiterste te gaan... om de ...economische gevolgen van de Corona-crisis... te bestrijden,... zo zei hij. Zijn woorden leken op die van toenmalig president... Mario Draghi ...van de ...Europese Centrale Bank... die in ...2012 ...verklaarde ...niets na te zullen laten om de euro te redden...
19. rationeel 14 maart 2020 14:06

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Meer dan 90 miljard
    
    ...Hoekstra... zegt nu bereid te zijn om de ...staatsschuld ...die eind vorig jaar ...48,8 ...procent van het... nationaal inkomen... (bbp, om precies te zijn) bedroeg... op te laten lopen ...tot de ‘Europese’ ...grens van ...60 procen...t om de economie te ondersteunen. Dat komt neer op... 90 miljard euro... – ongeveer net zoveel als ...Wouter Bos in 2008/2009... in de financiële... sector stopte (al gaan verdere vergelijkingen mank). Maar zelfs die 60 procent-grens is voor Hoekstra niet heilig. Hoekstra is dus ook bereid om ...meer dan... 90 miljard... bij te lenen als dat nodig mocht zijn....
    
    ‘We zullen... offensief en vastberaden... en waar nodig massief investeren,’ aldus Hoekstra. Hij preludeert daarbij op het... nationale investeringsfonds... dat hij – lang voor ‘Corona’ – vorig jaar juli al aankondigde om de economie van de komende jaren te ondersteunen en waarvoor bedragen van ...50 miljard... de ronde deden. Na de zomer van 2019 bleek ook ...VVD-minister Eric Wiebes ...ambities te hebben om... vader van dat fonds te worden.... Maar tot op heden kwam er weinig naar buiten over die... gigantische verhoging van de staatsschuld,... aanvankelijk vooral aangejaagd door het feit – Hoekstra was daar open over – dat de ...rente zo laag is... dat je naar zijn idee er net zo goed... wat bij kunt lenen.... Dat was al een... revolutionair idee..., waar vorige ministers in vorige Rutte-kabinetten er geen been in zagen de... economie kapot te lastenverzwaren... om de ...staatsschuld... naar beneden te krijgen.
20. rationeel 14 maart 2020 14:10

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wopke Hoekstra is de omgekeerde Jeroen Dijsselbloem
    
    Maar nog maar... acht jaar na ‘Kunduz’... en de... hoogmis van de bezuinigingen... en de... hogere lasten ...worden in Den Haag nu juist de... sluizen open gezet... om de crisis te pareren.... Zelfs ...Klaas Knot,... president van ...De Nederlandsche Bank... – een instituut dat normaliter op de rem trapt –... juicht het miljarden spenderen van Hoekstra toe...
    
    ...‘Onze ...(???R )zakken zijn echt heel diep en ik ben... bereid ze helemaal te legen,...’ aldus Wopke Hoekstra. Maar minstens zo opvallend is wat hij zegt over de... relatie tussen economie... en ..staatsfinanciën.... ‘Mijn grondhouding is dat het... macro-economische belang ...van een volstrekt ...andere orde is dan het... smalle belang ...van de... schatkist en de overheidsfinanciën...’ Dat is werkelijk het ...omgekeerde... van wat.. Jan-Kees de Jager... en in feite ook... Jeroen Dijsselbloem ...beweerden.
21. rationeel 14 maart 2020 14:15

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Nederland niet langer Gidsland
    
    In de jaren... 2010-2017... was Nederland in de traditie van... Gerrit Zalm... het land dat in ...Brussel... andere landen... in Europa... de maat nam over het begrotingstekort.... Juist omdat... Rutte en De Jager ...een land als Griekenland ...– maar ook... Frankrijk en Italië ...– streng aanpakten was de stemming in... 2012 dat Nederland koste... wat kost moest ...voorkomen... zelf in het... strafbankje te belanden... Daar heeft de... Nederlandse economie... een hoge prijs voor betaald,... een prijs die zich nog steeds laat voelen nu... Nederland de volgende crisis ...in gaat. Want het idee dat de Nederlandse economie dit jaar nog 1,4 procent gaat groeien kan natuurlijk volledig naar Fabeltjesland worden verwezen.
    
    In... maart 2020... is Nederland Gidsland,... dat andere landen met het vingertje wijst over het ...begrotingstekort... tot een eind gekomen. Binnen de eurozone is er nu niemand meer die roept dat het... Stabiliteitspact... voor de eurozone – met... boetes voor begrotingszondaars... – belangrijker is dan wat dan ook.... Nederland is nu zelf... bereid begrotingszondaar... te worden. Het zijn niet meer ...‘de regels’,... het zijn niet meer ‘de financiële markten’:... nu is het hemd nader dan de rok...
    
    Syp Wynia
    
    www.wyniasweek.nl/tientallen-miljarde...