URW 2019

1. Emma van der Laan 3 april 2019 12:36

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   quote:

   alrob schreef op 3 april 2019 11:00:

   [...]
   Nee want ING beheert voor mij ook een gewone portefeuille. Maar mijn eigen portefeuille bestaat enkel uit opties. En ik heb nog een relatief kleine sprinterportefeuille. En je zult het niet geloven, maar ik ben net au contrair gegaan, na flink wat calls verkocht te hebben en heb wat puts op de AEX gekocht; sept 560.
   In de zomer gaat het meestal slecht op de markten en dan leek het me juist, nu, op een mooie beursdag, puts op de AEX te kopen.
   Succes!
   
   

   Alrob,
   Wanneer ik dezelfde visie zou hebben op de markt dan kocht ik geen puts maar zou ik een of meerdere futures op de AEX verkopen. Als je 2 puts hebt gekocht op de AEX sept 560 heb je daarvoor € 5.200,- betaald. (aanname)In mijn perceptie € 5.200,- lucht. Bij een gelijkblijvende of stijgende koers verlies je elke dag op die positie met uiteindelijk een verlies van € 5.200,- Dat bedrag komt overeen met 26 punten op de future. De spread op een future AEX future is minimaal. Bij de minste beweging naar beneden zit je al gelijk in de winst uiteraard kan het ook de andere kant op. Winst of verlies wordt elke dag keurig afgerekend. Boven de 586 ben je met een future slechter af wanneer je dat met bovengenoemde put positie vergelijkt. Maar zo'n stijging verwacht je niet anders had je die put positie niet ingenomen.
   
2. [verwijderd] 3 april 2019 13:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor je advies Emma. Ik heb nog nooit in futures gehandeld. Ik zal me erin gaan verdiepen.
3. [verwijderd] 3 april 2019 18:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alrob schreef op 3 april 2019 13:08:

   Bedankt voor je advies Emma. Ik heb nog nooit in futures gehandeld. Ik zal me erin gaan verdiepen.
   

   Je kunt ook een diep in-the-money Put AEX kopen die dus Intrinsieke Waarde heeft, zoals de Put 600 sept.
   Dan benader je ook het effect van een Future.
4. [verwijderd] 3 april 2019 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   crux schreef op 3 april 2019 18:06:

   [...]
   Je kunt ook een diep in-the-money Put AEX kopen die dus Intrinsieke Waarde heeft, zoals de Put 600 sept.
   Dan benader je ook het effect van een Future.
   

   Inderdaad, en dan hoef ik geen margin aan te houden. Ook een goede tip, Crux, bedankt. Ik heb nu al wat calls AEX sept 560, en zal zien welke ik er bij ga nemen de komende weken; ga dus gestaffeld puts op de AEX kopen, tot 10% van mijn optieportefeuille, die ik overigens om ga zetten in een aandelenportefeuille. Vanwege mijn pessimistische kijk op de komende zomer de puts op de AEX, en de (dividend)aandelen vanwege mijn voorzichtige kijk op de toekomst.
   
5. [verwijderd] 4 april 2019 00:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alrob schreef op 3 april 2019 20:50:

   [...]
   
   Inderdaad, en dan hoef ik geen margin aan te houden. Ook een goede tip, Crux, bedankt.
   
   Ik heb nu al wat calls AEX sept 560, en zal zien welke ik er bij ga nemen de komende weken; ga dus gestaffeld puts op de AEX kopen, tot 10% van mijn optieportefeuille, die ik overigens om ga zetten in een aandelenportefeuille.
   
   Vanwege mijn pessimistische kijk op de komende zomer de puts op de AEX, en de (dividend)aandelen vanwege mijn voorzichtige kijk op de toekomst.
   
   

   Dat vermelde transformatieproces van opties naar aandelen neem ik inmiddels met een flinke korrel zout, Alrob:)
   
   De afgelopen weken heb ik juist meer Call opties aangeschaft van aandelen die in mijn ogen zijn achtergebleven, dan wel stijgingspotentieel hebben: URW, ING, ASML, BESI en AHOLD en dat pakt tot nu toe, per saldo, redelijk uit.
   
   Ik ben het overigens met je eens dat de Aex de komende maanden zijwaarts- dan wel zuidwaarts zal bewegen, niet zozeer vanwege `de zomermaanden`, meer op basis van de recente forse stijingen. Een `camping rally` voorzie ik dan ook niet.
   Puts op de Aex lijken mij een verstandige zet en ik zit daar ook naar te kijken.
   
   Vraag: Waarom een 10% afdekking van de waarde van je optie portefeuille? Ben benieuwd naar het idee hierachter, dank:)
   
   
   
6. [verwijderd] 4 april 2019 08:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Haha Cees met die korrel zout heb je gelijk; daar is tot nu toe nog niets van gekomen, afgezien van een verandering van volledig belegd naar cash (nu 5%)
   Die aanschaf van call opties lijkt me prima. Ik doe enkel met die van ING mee. De chipsector vind ik nu te link; met name BESI is al flink uit het dal geklommen en om nu nog in te stappen vind ik een te groot risico; dat geldt, in mindere mate ook voor ASML. Wat betreft de bankensector zit ik meer in calls ABNAMRO dan in calls ING omdat ik daar nog wat fusie/overnamefantasie in zie, en omdat ABNAMRO negatieve publiciteit meer schuwt dan ING. ING zit ook nog vrij veel in Turkse leningen. Ahold is inmiddels ook al zo fors gestegen, dat ik daar nog weinig opwaarts potentieel zie, maar is anderzijds een prima defensieve belegging.
   Die 10% is voor mij altijd een beperking bij een nieuwe investering in wat dan ook. Pas na enkele maanden breid ik dat eventueel uit.
   Voorts heb ik nog vooral calls Brunel en PostNL; daarnaast een redelijk aantal calls TomTom en een bescheiden aantal calls Aalberts.
   Doel is dus de komende tijd wat meer winst te nemen en calls te verkopen om het percentage cash te verhogen en puts op de AEX te kopen. Sentiment kan zo maar weer omslaan.
   Succes.
   
7. [verwijderd] 4 april 2019 09:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alrob schreef op 4 april 2019 08:55:

   Haha Cees met die korrel zout heb je gelijk; daar is tot nu toe nog niets van gekomen, afgezien van een verandering van volledig belegd naar cash (nu 5%)
   Die aanschaf van call opties lijkt me prima. Ik doe enkel met die van ING mee. De chipsector vind ik nu te link; met name BESI is al flink uit het dal geklommen en om nu nog in te stappen vind ik een te groot risico; dat geldt, in mindere mate ook voor ASML. Wat betreft de bankensector zit ik meer in calls ABNAMRO dan in calls ING omdat ik daar nog wat fusie/overnamefantasie in zie, en omdat ABNAMRO negatieve publiciteit meer schuwt dan ING. ING zit ook nog vrij veel in Turkse leningen. Ahold is inmiddels ook al zo fors gestegen, dat ik daar nog weinig opwaarts potentieel zie, maar is anderzijds een prima defensieve belegging.
   Die 10% is voor mij altijd een beperking bij een nieuwe investering in wat dan ook. Pas na enkele maanden breid ik dat eventueel uit.
   Voorts heb ik nog vooral calls Brunel en PostNL; daarnaast een redelijk aantal calls TomTom en een bescheiden aantal calls Aalberts.
   Doel is dus de komende tijd wat meer winst te nemen en calls te verkopen om het percentage cash te verhogen en puts op de AEX te kopen. Sentiment kan zo maar weer omslaan.
   Succes.
   
   

   Dank voor de update; ter leering en vermaak:)
   
   Zag ik nou goed dat die Put op de Aex, Sep 560, ca. 24 Euro kost?
8. [verwijderd] 4 april 2019 09:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Yes, een kostbaar artikel. Net overigens wat puts DSM gekocht. sept100; kon het niet laten, want ik volg de successtory van DSM al jaren en had het plan om puts te kopen als de koers boven de 100 stond. En nu overigens 10% cash. Vandaag ben ik uitgespeeld, en ik wens je een mooie dag toe.
9. [verwijderd] 4 april 2019 12:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   cees-10 schreef op 4 april 2019 09:06:

   [...]
   Zag ik nou goed dat die Put op de Aex, Sep 560, ca. 24 Euro kost?
   

   Komt ook omdat veel AEX-fondsen in deze periode dividend gaan uitkeren.
10. [verwijderd] 4 april 2019 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 4 april 2019 09:15:

    Yes, een kostbaar artikel. Net overigens wat puts DSM gekocht. sept100; kon het niet laten, want ik volg de successtory van DSM al jaren en had het plan om puts te kopen als de koers boven de 100 stond. En nu overigens 10% cash. Vandaag ben ik uitgespeeld, en ik wens je een mooie dag toe.
    

    Ik zit al vanaf begin 2010 in langlopende strangles DSM.
    Degenen die ik nu heb lopen in 2022 of 2023 af.
    In al die jaren bij weinig risico wel wat winst behaald, in ieder geval meer dan dat je in die tijd aan rente zou hebben ontvangen op een spaarrekening.
12. Emma van der Laan 4 april 2019 13:54

    auteur info

    • Emma van der Laan

      Lid sinds: 14 nov 2007

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 195

    quote:

    crux schreef op 4 april 2019 12:40:

    [...]
    Ik zit al vanaf begin 2010 in langlopende strangles DSM.
    Degenen die ik nu heb lopen in 2022 of 2023 af.
    In al die jaren bij weinig risico wel wat winst behaald, in ieder geval meer dan dat je in die tijd aan rente zou hebben ontvangen op een spaarrekening.
    

    Crux,
    De beleggingsopbrengsten vergelijken met de opbrengst op een spaarrekening is denk ik geen goed uitgangspunt. Dan kom je altijd uit op beleggen. Mijn standpunt is dat het een uitzonderlijk goed eerste kwartaal is geweest , 15 á 20 % opbrengst. Vanwege dat prachtige rendement is 2019, tot nu, sowieso een goed jaar. Ieder jaar dat rendement teken ik voor. Dus ik haal mijn meeste geld van tafel. Breng mijn aandelenpositie terug naar 20 %. De buit is binnen. Zet het geld op een beleggingsrekening en wacht op de onvermijdelijke correctie (Dat is overigens normaal) De laatste 5 % gun ik een ander van harte. Natuurlijk blijf ik wel af en toe, voor de korte termijn, een kansrijke positie, in een individueel aandeel, innemen.
    Niets doen blijft lastig :)
13. Gaston Lagaffe 4 april 2019 15:26

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 801

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 2.848

    quote:

    Dota4Keeps schreef op 3 april 2019 10:12:

    [...]
    
    Zozo wat een enorme verlaging zeg, wmb zegt het veel en veel meer over Exane BNP Paribas dan over URW. Succes!
    

    Bij ING een soortgelijk verlaging voor URW. Schijnbaar had de ING-analist zich goed voorbereid wilde diverse (relevante/kritische ?) vragen stellen. De directie van URW was hier niet van gediend en beëindigde vroegtijdig de bijeenkomst met analisten. Ben er zelf niet bijgeweest maar als het zo gegaan is (wat me niet zou verbazen gezien de toch van hautaine directie van URW) dan krijg je natuurlijk dit soort bizarre verlagingen (- 33 % is enorm)
14. [verwijderd] 4 april 2019 21:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Emma van der Laan schreef op 4 april 2019 13:54:

    [...]
    Crux,
    De beleggingsopbrengsten vergelijken met de opbrengst op een spaarrekening is denk ik geen goed uitgangspunt. Dan kom je altijd uit op beleggen. Mijn standpunt is dat het een uitzonderlijk goed eerste kwartaal is geweest , 15 á 20 % opbrengst. Vanwege dat prachtige rendement is 2019, tot nu, sowieso een goed jaar. Ieder jaar dat rendement teken ik voor. Dus ik haal mijn meeste geld van tafel. Breng mijn aandelenpositie terug naar 20 %. De buit is binnen. Zet het geld op een beleggingsrekening en wacht op de onvermijdelijke correctie (Dat is overigens normaal) De laatste 5 % gun ik een ander van harte. Natuurlijk blijf ik wel af en toe, voor de korte termijn, een kansrijke positie, in een individueel aandeel, innemen.
    Niets doen blijft lastig :)
    

    Je hebt hetzelfde idee als ik, nl. dat de markt zal gaan corrigeren en dat je nu(al) je winst moet binnenhalen. Enkel voor mij is dat moeilijk, omdat ik dan uiteindelijk enkel quitte heb gespeeld en over 2018 en 2019 geen winst heb gemaakt. Dus 80% cash vind ik veel te fors. Ik ga tot 40% cash en van die resterende 60% een gedeelte short i.p.v. enkel long. Betekent een stuk minder risico dan nu het geval is.
15. [verwijderd] 5 april 2019 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crux schreef op 4 april 2019 12:34:

    [...]
    Komt ook omdat veel AEX-fondsen in deze periode dividend gaan uitkeren.
    

    Ja, dat lijkt me een valide verklaring, maar dan nog indien dit verrekend wordt met de koers, verbaast mij de hoge kostprijs van dit product.
16. [verwijderd] 5 april 2019 09:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    cees-10 schreef op 5 april 2019 09:33:

    [...]
    
    Ja, dat lijkt me een valide verklaring, maar dan nog indien dit verrekend wordt met de koers, verbaast mij de hoge kostprijs van dit product.
    

    Er komen nu maanden aan, vanaf mei, die gemiddeld genomen tot de mindere beursmaanden gerekend worden. Je kent wel de beurswijsheid: "Sell in may and......".
    Marketmakers in opties prijzen dat nu al in, maar het is natuurlijk helemaal de vraag of deze maanden ook dit jaar minder of slecht zullen worden.
17. [verwijderd] 5 april 2019 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 4 april 2019 21:25:

    [...]
    Je hebt hetzelfde idee als ik, nl. dat de markt zal gaan corrigeren en dat je nu(al) je winst moet binnenhalen. Enkel voor mij is dat moeilijk, omdat ik dan uiteindelijk enkel quitte heb gespeeld en over 2018 en 2019 geen winst heb gemaakt. Dus 80% cash vind ik veel te fors. Ik ga tot 40% cash en van die resterende 60% een gedeelte short i.p.v. enkel long. Betekent een stuk minder risico dan nu het geval is.
    

    Ik ben net als Emma ook wat aan het liquideren en per saldo ben ik ook niet echt veel opgeschoten het afgelopen jaar, met name ingegeven door URW en ING, wel lekker veel tijd aan gespendeerd, mijn god...:)
    
    De keuze is nu om een aantal verlieslatende posities eventueel te sluiten en/of in te zetten op een daling van de Aex. Ben er nog niet uit.
    
    
18. [verwijderd] 5 april 2019 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Haha ja Cees de tijd vliegt. Succes met dubben.
19. Emma van der Laan 5 april 2019 13:48

    auteur info

    • Emma van der Laan

      Lid sinds: 14 nov 2007

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 195

    Ik ben geen koper van opties. Ik ben een schrijver. De tijd is mijn grote vriend.
    In plaats van een (dure) putoptie op de AEX te kopen is een Short Straddle op de AEX september 560 naar mijn mening een betere optie. Je ontvangt voor de Put € 24,- Voor de Call ruim € 12,- Dus € 36,- in de pocket. Boven de AEX van 596 zit je dan pas in het verlies en onder een AEX van 524 ook. Dus een bandbreedte van 72 punten. Zo'n positie hoef je natuurlijk niet helemaal uit te zitten. Gedurende de looptijd ontstaan (meestal) wel momenten om winst te nemen. Wanneer je een erg grote beweging op de beurs verwacht moet je het niet doen.
20. [verwijderd] 5 april 2019 17:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Emma van der Laan schreef op 5 april 2019 13:48:

    Ik ben geen koper van opties. Ik ben een schrijver. De tijd is mijn grote vriend.
    In plaats van een (dure) putoptie op de AEX te kopen is een Short Straddle op de AEX september 560 naar mijn mening een betere optie. Je ontvangt voor de Put € 24,- Voor de Call ruim € 12,- Dus € 36,- in de pocket. Boven de AEX van 596 zit je dan pas in het verlies en onder een AEX van 524 ook. Dus een bandbreedte van 72 punten. Zo'n positie hoef je natuurlijk niet helemaal uit te zitten. Gedurende de looptijd ontstaan (meestal) wel momenten om winst te nemen. Wanneer je een erg grote beweging op de beurs verwacht moet je het niet doen.
    

    Inderdaad een alternatief. Maar ik verwacht de komende zomer wel een dip tot dicht bij de 500. Daarom heb ik puts gekocht. Daarenboven liggen straddles mij niet.
    Allen een fijn beursloos weekend gewenst; het was me een weekje wel toch?
21. [verwijderd] 8 april 2019 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat goed met de koers van URW. Inmiddels zit ik 17% cash en 8% short(op de AEX).
    Kan dus deze week een stootje hebben. Succes allen.