UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

URW 2019

1. Emma van der Laan 25 juli 2019 23:49

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   quote:

   Thorgall schreef op 25 juli 2019 19:49:

   [...]Jammer dan dat je het nodig vindt om op dat uitstekende forum iemand persoonlijk aan te vallen.
   

   Ik hecht er waarde aan om te vermelden dat ik het best lastig vind om iemand persoonlijk aan te spreken .Echter dit ging naar mijn mening alle perken te buiten. Dit is meer dan dat ik kon verdragen. Hopelijk schrikt dit wat af dacht ik. Daar zit ik dus 100 % naast. Ajax1954 ondervindt kennelijk geen enkele hinder van mijn opmerking want hij gaat gewoon door. Dat is zijn goed recht . De hoge kwaliteit van dit forum waarborgen was mijn insteek . Je hoeft toch niet op de universiteit te hebben gezeten om te weten dat je koersen niet kunt voorspellen !
2. Sapling 26 juli 2019 00:19

   auteur info

   • Sapling

     Lid sinds: 23 jun 2000

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 78

   Je hoeft ook niet op de universiteit te hebben gezeten om te weten dat het "timen"van optie's schrijven op de lange termijn niets oplevert. "Fooled by Randomness" zoals Taleb mooi beschreven heeft.
   
   
3. Thorgall 26 juli 2019 08:35

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3918

     Gegeven: 1919

   •    Aantal posts: 7.109

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 25 juli 2019 23:49:

   [...]
   Ik hecht er waarde aan om te vermelden dat ik het best lastig vind om iemand persoonlijk aan te spreken .Echter dit ging naar mijn mening alle perken te buiten. Dit is meer dan dat ik kon verdragen. Hopelijk schrikt dit wat af dacht ik. Daar zit ik dus 100 % naast. Ajax1954 ondervindt kennelijk geen enkele hinder van mijn opmerking want hij gaat gewoon door. Dat is zijn goed recht . De hoge kwaliteit van dit forum waarborgen was mijn insteek . Je hoeft toch niet op de universiteit te hebben gezeten om te weten dat je koersen niet kunt voorspellen !
   

   Ik dacht ook met mijn posting dit soort voorspellingen te kunnen uitbannen hier. ik vind het namelijk ook forumvervuiling. Als iedereen hier lukraak een getal post, zonder enige vorm van onderbouwing dan gaat het forum snel achteruit inderdaad. Ik denk dat veel mensen denken dat ze koersen wel goed kunnen voorspellen, zelfs ondanks dat ze universitair geschoold zijn ;-)
   
   Laten we hopen op wat herstel vandaag, en dat is geen voorspelling ;-)
4. Thorgall 26 juli 2019 08:48

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3918

     Gegeven: 1919

   •    Aantal posts: 7.109

   quote:

   Sapling schreef op 26 juli 2019 00:19:

   Je hoeft ook niet op de universiteit te hebben gezeten om te weten dat het "timen"van optie's schrijven op de lange termijn niets oplevert. "Fooled by Randomness" zoals Taleb mooi beschreven heeft.
   
   

   dank je. Interessante materie, ik herinner het me nog inderdaad. Toch is het zo dat de ene belegger beter is dan de andere. Al is het maar omdat de ene belegger beter in staat is om zijn emotie uit te schakelen dan de ander. Dat effect kun je versterken met opties. Taleb zegt ook dat je onderscheid moet maken tussen ergens kennis van hebben en randomness.
   In grote lijnen snap ik echter wat je zegt en sta ik daar ook achter.
5. Emma van der Laan 26 juli 2019 09:20

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   quote:

   Sapling schreef op 26 juli 2019 00:19:

   Je hoeft ook niet op de universiteit te hebben gezeten om te weten dat het "timen"van optie's schrijven op de lange termijn niets oplevert. "Fooled by Randomness" zoals Taleb mooi beschreven heeft.
   

   Jammer. Je moet namelijk wel op de universiteit, of op dat niveau kunnen denken, hebben gezeten om zijn boeken in essentie te begrijpen. Toen ik studeerde was het boek "Misleid door toeval" nog niet verschenen. Later bij de beleggingsclub is het boek besproken. Boek staat ongetwijfeld daar nog in de kast. Voor zover ik mij kan herinneren kwamen we tot de conclusie dat Taleb een briljant en gerespecteerd schrijver is. Echter als belegger hadden we er niets aan. Veel te filosofisch. Alles hangt of van geluk en toeval aldus Taleb. Mijn tot nu toe succesvolle strategie van opties schrijven op mijn aandelen bezit URW heeft niets te maken met geluk of toeval (Taleb) maar alles met het feit dat ik zo stom ben geweest om de aandelen in 2015 niet te verkopen op € 260,- en sinds die tijd de koers bijna in één rechte lijn naar beneden is gegaan. Ik probeer gewoon het vermogensverlies op mijn aandelenbezit URW te compenseren door dividenden te ontvangen en door het schrijven van opties.
   Omdat geen enkele strategie langdurig succesvol blijft, overigens deze al bijna 4 jaar, heb ik recent mijn mede-forumleden gevraagd of we de bodem van de koers (URW) hebben gezien. Ik moet dan natuurlijk mijn strategie aanpassen en stoppen met schrijven. Overigens heb ik nu geen opties geschreven omdat ik , zoals aangegeven, eerst de cijfers wil afwachten alvorens opnieuw een positie in te nemen.
   
6. Lk-33 26 juli 2019 09:29

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Sapling schreef op 26 juli 2019 00:19:

   Je hoeft ook niet op de universiteit te hebben gezeten om te weten dat het "timen"van optie's schrijven op de lange termijn niets oplevert. "Fooled by Randomness" zoals Taleb mooi beschreven heeft.
   

   Ik heb dit boek ook gelezen maar het verband van dit boek met het schrijven van opties ontgaat mij volledig. Schrijven van opties is op zijn minst het beperken van je neerwaartse risico.... in geval van een event wat we allemaal niet verwachten, heb je in ieder geval minder verlies.
7. Lk-33 26 juli 2019 09:55

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @Emma, ik denk dat we er nog niet zijn met de dalingen. Er komen voorlopig nog geen stijgingen. Je kunt volgens mij met een gerust hart callopties blijven schrijven.
   
   De angst voor online retail en de druk op de huurprijzen en leegstand regeert voorlopig nog wel even. Fondsen met betere kwaliteit gaan in dezelfde hoop mee omlaag. Fondsen als URW, Klepierre, ECP en Vastned hebben een duidelijk profiel en leveren nog steeds een goede performance. Vastned met als enige uitzondering dat leegstaande pand in Parijs. Die zouden daar minder last van moeten hebben. Klepierre heeft dat inmiddels weer bewezen met de HJ1 cijfers.
   
   Verder lijkt het wel alsof de fondsen last hebben van een daling van de rentes in plaats van een voordeel. Gisteren was dat duidelijk te zien, eerst de aankondiging met een stijging en vervolgens een daling bij de toelichting van ECB. En nu weer een verdere daling...
   
   Wat speelt er nog meer mee? Waarde aandelen zijn uit de gratie. En nog meer? Wie het weet mag het zeggen.
8. Lamsrust 26 juli 2019 10:37

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3808

     Gegeven: 596

   •    Aantal posts: 2.831

   Angst is het goede woord. Klepierre verhoogt de outlook 2019 en toch staat de koers vandaag 2.7% in de min. Wereldhave boekt fors af en verlaagt de outlook 2019 en staat 2.3% in de min.
   
   Voor de beleggers in URW en KLEP zit er niets anders op dan te wachten tot het sentiment keert en tussentijds de dividenden op te strijken.
9. [verwijderd] 26 juli 2019 11:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou wel groen kunnen sluiten na gisteren
10. Kees1 26 juli 2019 11:17

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1313

    •    Aantal posts: 1.952

    @Lamsrust: ik ben het voor een deel met je post van gisteren van 19:16 eens, met dien verstande dat je ziet dat het feit dat de industrie in Europa niet goed draait ook effect krijgt op de reële economie in Europa en dan met name de consumentenbestedingen. Vandaag kwamen ook de halfjaarcijfers van Renault naar buiten en dan zie je dat de economie afremt. Consumenten houden dan al snel de hand op de knip, ook al levert spaargeld niets op. In mijn visie is het dan ook zo dat het afremmen van de industrie gevolgd gaat worden door afnemende consumentenbestedingen en dat heeft weer effect op de Retail. Vastgoed zit altijd laat in de cyclus.
12. [verwijderd] 26 juli 2019 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees1 schreef op 26 juli 2019 11:17:

    In mijn visie is het dan ook zo dat het afremmen van de industrie gevolgd gaat worden door afnemende consumentenbestedingen en dat heeft weer effect op de Retail.
    

    Ik weet niet of je dat zomaar 1 op 1 kunt stellen.
    De sector dienstverlening maakt trouwens een veel groter deel uit van de economie dan de industrie.
    
13. [verwijderd] 26 juli 2019 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Emma van der Laan schreef op 26 juli 2019 09:20:

    [...]
    Overigens heb ik nu geen opties geschreven omdat ik , zoals aangegeven, eerst de cijfers wil afwachten alvorens opnieuw een positie in te nemen.
    
    

    Het schijnt niet uit te maken of je goede of slechte kwartaalresultaten publiceert.
    Kijk naar Klepierre.
    Goede cijfers van URW kunnen ook zorgen voor koersdalingen en dat is de afgelopen jaren ook regelmatig gebeurd.
    Afwachten heeft dus eigenlijk geen zin.
14. [verwijderd] 26 juli 2019 13:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 26 juli 2019 09:29:

    [...]
    Ik heb dit boek ook gelezen maar het verband van dit boek met het schrijven van opties ontgaat mij volledig. Schrijven van opties is op zijn minst het beperken van je neerwaartse risico.... in geval van een event wat we allemaal niet verwachten, heb je in ieder geval minder verlies.
    

    Ik ken het boek "Misleid door Toeval " door Taleb ook goed.
    
    Wat betreft het feit dat de meeste opties waardeloos aflopen meldt Taleb het volgende:
    
    Ik citeer:
    "Het gaat er daarom niet om hoe waarschijnlijk het is dat een gebeurtenis zich voordoet, maar hoeveel er wordt verdiend wanneer de gebeurtenis zich voordoet. Hoe vaak er winst wordt gemaakt is irrelevant; wat telt is de magnitude van het resultaat.
    Het statistische gegeven dat er op 90% van alle optieposities geld wordt verloren (d.w.z. de frequentie) is betekenisloos als we buiten beschouwing laten hoeveel geld er gemiddeld wordt verdiend met de resterende 10%."
    
    De maximale winst op een geschreven optie is de optiepremie.
    Bij een gekochte optie is de winst "the sky is the limit".
    
    Hij is zelf voorstander van het kopen van opties i.p.v. het schrijven.
    
    
15. Emma van der Laan 26 juli 2019 13:17

    auteur info

    • Emma van der Laan

      Lid sinds: 14 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 195

    quote:

    crux schreef op 26 juli 2019 13:13:

    [...]
    Ik ken het boek "Misleid door Toeval " door Taleb ook goed.
    
    Wat betreft het feit dat de meeste opties waardeloos aflopen meldt Taleb het volgende:
    
    Ik citeer:
    "Het gaat er daarom niet om hoe waarschijnlijk het is dat een gebeurtenis zich voordoet, maar hoeveel er wordt verdiend wanneer de gebeurtenis zich voordoet. Hoe vaak er winst wordt gemaakt is irrelevant; wat telt is de magnitude van het resultaat.
    Het statistische gegeven dat er op 90% van alle optieposities geld wordt verloren (d.w.z. de frequentie) is betekenisloos als we buiten beschouwing laten hoeveel geld er gemiddeld wordt verdiend met de resterende 10%."
    
    Hij is zelf voorstander van het kopen van opties i.p.v. het schrijven.
    

    Beste Cruxx , Is dat wellicht de reden dat hij zijn gigantische vermogen is kwijtgeraakt ;-)
16. [verwijderd] 26 juli 2019 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Emma van der Laan schreef op 26 juli 2019 13:17:

    [...]
    Beste Cruxx , Is dat wellicht de reden dat hij zijn gigantische vermogen is kwijtgeraakt ;-)
    

    Van dat laatste was ik niet op de hoogte.
    Groeten crux met 1 x.
17. junkyard 26 juli 2019 13:54

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    Vandaag iemand wakker geworden bij Credit Suisse, koersdoelen van Klepierre en URW fors neerwaarts aangepast vanwege 'structural pressures on malls' en 'weak recurring earnings growth'.
    
    URW koersdoel van 222,30 naar 122 euro:
    
    www.onvista.de/news/credit-suisse-sen...
    
18. Lk-33 26 juli 2019 14:40

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    crux schreef op 26 juli 2019 13:13:

    [...]
    Ik ken het boek "Misleid door Toeval " door Taleb ook goed.
    
    Wat betreft het feit dat de meeste opties waardeloos aflopen meldt Taleb het volgende:
    
    Ik citeer:
    "Het gaat er daarom niet om hoe waarschijnlijk het is dat een gebeurtenis zich voordoet, maar hoeveel er wordt verdiend wanneer de gebeurtenis zich voordoet. Hoe vaak er winst wordt gemaakt is irrelevant; wat telt is de magnitude van het resultaat.
    Het statistische gegeven dat er op 90% van alle optieposities geld wordt verloren (d.w.z. de frequentie) is betekenisloos als we buiten beschouwing laten hoeveel geld er gemiddeld wordt verdiend met de resterende 10%."
    
    De maximale winst op een geschreven optie is de optiepremie.
    Bij een gekochte optie is de winst "the sky is the limit".
    
    Hij is zelf voorstander van het kopen van opties i.p.v. het schrijven.
    

    Als je weet dat 90 procent van de opties waardeloos aflopen, dan zou dat meer pleiten voor het schrijven van opties dan het kopen ervan. Op die 10 procent inzetten met een exponentieel resultaat lijkt me eerder gokken.
19. [verwijderd] 26 juli 2019 15:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    junkyard schreef op 26 juli 2019 13:54:

    Vandaag iemand wakker geworden bij Credit Suisse, koersdoelen van Klepierre en URW fors neerwaarts aangepast vanwege 'structural pressures on malls' en 'weak recurring earnings growth'.
    
    URW koersdoel van 222,30 naar 122 euro:
    
    www.onvista.de/news/credit-suisse-sen...
    
    

    Dat kan een deel van de koersdaling verklaren.
    En wat een koersdoelverlaging.
    Het laatste advies dateerde van 12-4 en was houden en nu verkopen.
20. [verwijderd] 26 juli 2019 15:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 26 juli 2019 14:40:

    [...]
    Als je weet dat 90 procent van de opties waardeloos aflopen, dan zou dat meer pleiten voor het schrijven van opties dan het kopen ervan. Op die 10 procent inzetten met een exponentieel resultaat lijkt me eerder gokken.
    

    Bij opties schrijven hark je steeds relatief kleine optiepremies binnen, maar als het in 10% van de gevallen fout gaat dan gaat het meestal ook goed fout.
    
    Taleb bezigt de term "Zwarte Zwaan" waar hij ook een boek over heeft geschreven met de gelijknamige titel.
    Een Zwarte Zwaan is een plotselinge onverwachte gebeurtenis met een enorme impact op de beurzen.
    Daardoor kunnen jarenlange zorgvuldig opgebouwde winsten in 1 klap worden weggevaagd en nog erger.
    Schrijvers van put-opties zijn dan de pineut.
    Om zich in te dekken tegen dat soort gebeurtenissen koopt hij liever put-opties.
21. Emma van der Laan 26 juli 2019 17:14

    auteur info

    • Emma van der Laan

      Lid sinds: 14 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 195

    quote:

    crux schreef op 26 juli 2019 15:59:

    [...]
    Bij opties schrijven hark je steeds relatief kleine optiepremies binnen, maar als het in 10% van de gevallen fout gaat dan gaat het meestal ook goed fout.
    
    Taleb bezigt de term "Zwarte Zwaan" waar hij ook een boek over heeft geschreven met de gelijknamige titel.
    Een Zwarte Zwaan is een plotselinge onverwachte gebeurtenis met een enorme impact op de beurzen.
    Daardoor kunnen jarenlange zorgvuldig opgebouwde winsten in 1 klap worden weggevaagd en nog erger.
    Schrijvers van put-opties zijn dan de pineut.
    Om zich in te dekken tegen dat soort gebeurtenissen koopt hij liever put-opties.
    

    Gedekt schrijven kan niet fout gaan. Hoogstens loop je bij een stijging winsten mis.Bij een dreigende levering (in the money) heb je nog altijd de mogelijkheid om de opties door te schuiven naar een hogere uitoefenprijs op een latere datum. Worden de aandelen toch opgevraagd dan schrijf je onmiddellijk put opties op dezelfde uitoefenprijs of je koopt het aantal aandelen bij om de gewenste positie te handhaven. Het feest kan dan opnieuw beginnen. Dat vergt natuurlijk wel liquiditeiten. Zeer defensieve en vaak aantrekkelijke strategie.Knalt de koers in elkaar dan is het terecht wat LK-33 schreef dat je dan nog enige compensatie voor het verlies hebt verkregen..Echter bij een aandeel waar overnamefantasie in zit is het niet handig om te schrijven.Dan loop je wellicht de jarenlange gekoesterde klapper mis. Alhoewel de premie , vanwege een hoge volatility, vaak wel aantrekkelijk is . Dat ze nu niet in de rij staan voor URW , om maar een understatement te gebruiken, zal niemand verbazen.