Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. The Third Way... 20 augustus 2020 12:31

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   quote:

   Branco P schreef op 20 augustus 2020 12:19:

   [...]
   
   Zie Track Record van ECP op het gebied van asset selectie en projectmatig waarde toevoegen, daarin blinken zij dus uit.
   ...
   

   Daar is het antwoord, vergeet de NIY.
   
   Zoals je weet ken ik het Woluwe Shopping Center en het ligt inderdaad op een perfecte plek. Indertijd was duidelijk dat er een mooi ontwikkelingspotentieel was. Ik kan niet inschatten waarom dat niet eerder gebeurd is, maar het lijkt vanuit het oogpunt v/d eigenaar een inkoppertje...
   
   Weet jij waarom?
   
2. Branco P 20 augustus 2020 12:33

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Eerste belgische ketens van het failliete FNG zijn alweer overgenomen! Zo gaan die dingen.
3. [verwijderd] 20 augustus 2020 12:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 20 augustus 2020 12:19:

   [...]
   
   Zie Track Record van ECP op het gebied van asset selectie en projectmatig waarde toevoegen, daarin blinken zij dus uit. Wereldhave (als voorbeeld) was alleen goed in het te veel geld betalen voor de afdankertjes van URW en KLEP zonder noemenswaardige potentie.
   

   +1, dit is eerlijk gezegd zo een JY post dat meer op gevoel dat feiten is. Als je een continu rotatie hebt dat weet je 100% zeker dat je op de piek iets teveel betaald en op de bodem iets goedkoop. Als je kijkt naar het verhaal over het potentieel van het gebied en de functie van Woluwe op de lange termijn dan is dit gewoon een prima beslissing geweest op het verkeerde moment.
   
   Dan vergelijken met WHA is echt niet op zijn plaats. Daar is alles vele malen te duur gekocht waarbij van zowat alle uitgangspunten niet zoveel waar is gebleken anders dan dat er in de toekomst een plek moet zijn voor regionale winkelcentra... Daarbovenop een management dat geld als water blijft uitgeven.... Ik zeg een totaal ongepaste vergelijking.
4. junkyard 20 augustus 2020 12:37

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.048

   quote:

   Branco P schreef op 20 augustus 2020 12:19:

   [...]
   
   Zie Track Record van ECP op het gebied van asset selectie en projectmatig waarde toevoegen, daarin blinken zij dus uit. Wereldhave (als voorbeeld) was alleen goed in het te veel geld betalen voor de afdankertjes van URW en KLEP zonder noemenswaardige potentie.
   

   ECP was minder ervaren in grotere assets (met hogere OCR), en onervaren in België, Wereldhave Belgium management heeft een aardig track record in België en meer lokale kennis (o.a. autoriteiten / goedkeuringprocedures nieuwbouw).
   
   De afdankertjes van URW en KLEP zijn niet in WHA Belgium terecht gekomen, maar in Frankrijk en Nederland.
   
   Dit is mij nogal kort door de bocht, het verleden (track record) biedt geen enkele garantie voor de toekomst, en dit aldoor oplepelen gaat een zinnige discussie uit de weg. Elke management keuze kan dan namelijk als verstandig worden beschouwd, omdat management nu eenmaal een goed track record heeft.
5. [verwijderd] 20 augustus 2020 12:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Verkopen maar Junky!
   
   Je ‘doelredenatie’ plaat draait grijs.
6. Gaston Lagaffe 20 augustus 2020 12:57

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.837

   quote:

   Harm Wijk schreef op 20 augustus 2020 12:16:

   Interessant feitje: De Bel Real Estate index staat YTD dik in de plus!
   

   Ik had gehoopt dat dit voor een deel zou 'afstralen' op ECP met de (nieuwe) notering in Brussel. Helaas, valt niets van te merken (in tegendeel zelfs). Toch blijft het opmerkelijk dat de verschillen BEL <> NL zo groot zijn.
7. junkyard 20 augustus 2020 13:05

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.048

   quote:

   The Third Way... schreef op 20 augustus 2020 12:31:

   [...]
   Daar is het antwoord, vergeet de NIY.
   
   Zoals je weet ken ik het Woluwe Shopping Center en het ligt inderdaad op een perfecte plek. Indertijd was duidelijk dat er een mooi ontwikkelingspotentieel was. Ik kan niet inschatten waarom dat niet eerder gebeurd is, maar het lijkt vanuit het oogpunt v/d eigenaar een inkoppertje...
   
   Weet jij waarom?
   
   

   Zie hier wat informatie rondom dit 'inkoppertje' vanuit de vorige eigenaar:
   
   www.tijd.be/ondernemen/retail/half-mi...
   
   www.madeinvlaamsbrabant.be/nieuws/min...
   
   www.agrealestate.eu/wp-content/upload...
   
   ECP is niet de eerste die potentieel ziet en een poging onderneemt, wat na afronding en investering van € 80 miljoen (excl. interne begeleidingskosten?) een (bruto?) yield van 8,0% moet genereren. Als dit alles nu wel lukt dan zou dit de € 30 miljoen premie (excl. transactiekosten) moeten goedmaken.
   
   Tegen die tijd heeft ECP al ruim € 700 miljoen in Woluwe geïnvesteerd.
8. junkyard 20 augustus 2020 13:06

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.048

   quote:

   Makita schreef op 20 augustus 2020 12:53:

   Verkopen maar Junky!
   
   Je ‘doelredenatie’ plaat draait grijs.
   

   Ojee, daar hebben wij de forumpolitie weer, enkel jubel berichten hier aub :)
9. [verwijderd] 20 augustus 2020 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   junkyard schreef op 20 augustus 2020 13:06:

   [...]
   
   Ojee, daar hebben wij de forumpolitie weer, enkel jubel berichten hier aub :)
   

   ;-)
   
   Vertel ons nog een keer wat je positie is in ECP svp!
   
   Long of short?
10. The Third Way... 20 augustus 2020 13:20

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    quote:

    junkyard schreef op 20 augustus 2020 13:05:

    [...]
    
    Zie hier wat informatie rondom dit 'inkoppertje' vanuit de vorige eigenaar:
    ...
    

    JY, je geeft inhoudelijk een prima antwoord, bedankt daarvoor, maar laat aub de toon in de pas lopen. Want uiteindelijk zijn we het hier best met elkaar eens qua inhoud en weet ik v/d communicatie in het verleden dat je een aardige vent bent...
    
12. junkyard 20 augustus 2020 13:32

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.048

    quote:

    The Third Way... schreef op 20 augustus 2020 13:20:

    [...]
    JY, je geeft inhoudelijk een prima antwoord, bedankt daarvoor, maar laat aub de toon in de pas lopen. Want uiteindelijk zijn we het hier best met elkaar eens qua inhoud en weet ik v/d communicatie in het verleden dat je een aardige vent bent...
    
    

    Thanks! De tenen zijn lang op dit forum, de koersontwikkeling rondom retail vastgoed doet velen pijn, wat de discussie kan verharden en uitlokt tot modder gooien of bizarre berichten. Hier ben ik geen voorstander van, maar mijn vaak wat afwijkende / stellige berichten lokt reactie uit, waarna ik mij soms weer wat uit de tent laat lokken en hiermee bijdraag aan deze sfeer.
    
    Het zou prettig zijn als vanuit diverse kanten begrip wordt getoond voor een andere visie / mening, en ik zal dit komende tijd ook in mijn achterhoofd houden.
    
    Ik vond mijn laatste bericht naar jou (hier) nu niet echt uit de toon vallen, maar begrijp dat ieder hier anders naar kan kijken.
13. [verwijderd] 20 augustus 2020 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IEX Forumregels
    
    Introductie
    Het IEX.NL-Forum heeft als doel lezers met elkaar in discussie te laten treden over hun investeringskeuzes. Het forum is geen plaats voor persoonlijke aanvallen of ruzies. Om de geloofwaardigheid van de site en de inhoudelijkheid van de discussies te bewaken vraagt IEX.NL de bezoekers de volgende punten in acht te nemen:
    

    • Kwaliteit trekt kwaliteit aan. Indien uw berichten een duidelijke bijdrage leveren aan de forums zal dit anderen stimuleren hetzelfde te doen;

    • IEX.NL verzoekt u, alleen berichten te posten die bijdragen aan de discussie op de forums;
      Schrijf uw eigen columns op de forums. Goed posten wordt beloond door het aanbevelingssysteem: elke dag worden de berichten met de meeste aanbevelingen op de homepage van de forums geplaatst;

    • IEX.NL vraagt haar leden, openheid van zaken te geven omtrent hun positie in het fonds waarover zij discussiëren (long, short, geen positie). Het is aan te raden om de wettelijke regels hierover goed door te nemen.
14. junkyard 20 augustus 2020 13:52

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1090

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.048

    Ha, grappig. Dat wist ik niet. Vermoedelijk een soort 'cover your ass' van iex, om aansprakelijkheid rondom de mogelijke gekleurde bijdragen van forumleden (wat kan worden gezien als 'beleggingsadvies') te voorkomen.
    
    Het zou aardig onoverzichtelijk worden als leden hier continu hun trades / positiewisselingen doorgeven, dit draagt niet echt bij aan de leesbaarheid van een discussie.
    
    Ok, en zonder gekheid, bij wijze van uitzondering en voor velen waarschijnlijk geen verrassing, ik zit long WHA, ECP en URW (met ieder slechts 1 aandeel). Ik heb afgelopen jaren (veel) grotere posities in deze fondsen gehad en volg deze fondsen (en de sectorontwikkeling) in detail, maar heb mijn positie in deze fondsen eerder gesloten (met behoorlijk verlies). Binnen het vastgoed zit ik daarmee nu alleen echt long Vastned en NSI, hoewel ik afgelopen periode ook wat Vastned heb afgebouwd vanwege de felle koersstijging tegen de wind in (> naar NSI).
15. [verwijderd] 20 augustus 2020 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Makita schreef op 20 augustus 2020 13:10:

    [...]
    ;-)
    
    Vertel ons nog een keer wat je positie is in ECP svp!
    
    Long of short?
    

    Dank JY. Sportief en correct om te vertellen dat je je positie in ECP (op 1 aandeel na) al verkocht hebt.
    
    Ik heb mijn long positie in ECP nog en zit de covid19 rit uit.
16. The Third Way... 20 augustus 2020 14:08

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    quote:

    junkyard schreef op 20 augustus 2020 13:32:

    [...]
    
    Thanks! De tenen zijn lang op dit forum, de koersontwikkeling rondom retail vastgoed doet velen pijn, wat de discussie kan verharden en uitlokt tot modder gooien of bizarre berichten. Hier ben ik geen voorstander van, maar mijn vaak wat afwijkende / stellige berichten lokt reactie uit, waarna ik mij soms weer wat uit de tent laat lokken en hiermee bijdraag aan deze sfeer.
    
    Het zou prettig zijn als vanuit diverse kanten begrip wordt getoond voor een andere visie / mening, en ik zal dit komende tijd ook in mijn achterhoofd houden.
    
    Ik vond mijn laatste bericht naar jou (hier) nu niet echt uit de toon vallen, maar begrijp dat ieder hier anders naar kan kijken.
    

    Mijn dank is groot!
    Ook uit eigenbelang want je bent voor mij een buitengewoon goede partner...
    
17. [verwijderd] 20 augustus 2020 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik werd even onwel.... zoveel respect met misselijkmakende zoetheid. JY vertegenwoordigd voor mij alles wat er fout is aan de maatschappij waarin maatpakken met een mening de boel verpesten voor de handige ondernemer. Doet mij allemaal denken aan momenten waar je in discussie moet met die onzalige banken.
    
    Maaaaaaaar, het is inderdaad wel de realiteit en daarvoor petje af.
    
    Het onderstreept alleen maar hoe belangrijk het is om zelfstandig te kunnen zijn. Banken houden je klein.
18. NLvalue 20 augustus 2020 14:43

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    The Third Way... schreef op 20 augustus 2020 11:11:

    Sta mij toe jullie te provoceren.
    
    Let op de P/E's (let op: op basis van lage direct EPRA earnings nu geextrapoleerd...):
    
    Eurocommercial: 3.8
    Wereldhave: 3.6
    Vastned: 5.7
    URW: 4.1
    
    Het is ook nooit goed. Wanneer zgn. groeibedrijven als Takeaway, Amazon en Basic-Fit worden bekeken, wordt er altijd gewezen op de fenomenaal slechte P/E's.
    
    Geniet van de buitengewoon hoge P/E's, en hopelijk binnenkort dividenden, want de huidige waarde van een bedrijf of vastgoed is de verdiscontering van de verwachte cash-flows over de verwachte levensduur...
    
    

    Ok - ik hap wel even.. wanneer hebben we geconcludeerd dat die EPRA deskundigen ook verstand van beleggen hebben - en niet alleen van het bedenken van onzinnige en overmatige metrics?..
    
    Will je op een k/w basis naar REITs kijken als een onderneming - dan kijken we onderaan de P&L en doen we net zoals de amerikanen:
    
    Direct resultaat -/- elk jaar 2% van je portefeuille afschrijven -/- belastingen etc..
    
    K/W van Vastned wordt dan rond de 100 (of negatief..). WHA rond de 14. Rest ertussen. Hm.ander plaatje..
    
    Terug naar jou - hebben we t over passief beleggen van vermogen. - en zijn die TER's gewoon te hoog/rendementen te laag van Taco et al -
    of moeten we deze CEO's beoordelen op het gebrekkig runnen van een onderneming... ?
    
19. Chessplayer1992 20 augustus 2020 14:58

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Ik heb niet alles gelezen - dus misschien is het al gepost - maar bij de analyse van de resultaten van Adyen valt het mij op dat de retail transacties weer (onverwacht) goed op gang zijn gekomen ... En dat is niet van e-commerce. We wisten natuurlijk al dat het aantal bezoekers alweer flink toenam, maar vanuit een andere bron ook de bevestiging. De directe (positieve) impact voor retail vastgoed is natuurlijk niet bekend, maar als het goed gaat met retailers dan gaat het ook goed met retail vastgoed.
20. Daardrinkenweop 20 augustus 2020 15:34

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    Goed punt Chessplayer, inderdaad hoopgevend voor de wondere wereld van retail.
21. Branco P 21 augustus 2020 09:28

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Dat de omzetten in de winkels zullen herstellen als het Coronaspook is verdwenen, dat hebben we allang vast kunnen stellen. De extra bevestiging via Ayden is natuurlijk mooi. Mensen blijven gewoon winkelen en zich vermaken. Vandaag op het nieuws dat Nederlanders tijdens Corona 20 miljard extra hebben gespaard. Ga er dus maar vanuit dat de hele economie (waaronder horeca, retail, evenementenbusiness) een forse boost gaat krijgen zodra het Coronaprobleem getackelt is.
    
    Het vervelende is dat de Coronapauze ervoor zorgt dat een aantal retailers tegelijk omvallen. Retailers die sowieso op omvallen stonden. En een enkele winkelier of horecaondernemer gaat vervroegd met pensioen. Dus je zult een (tijdelijke) toename van de leegstand zien. Ik schatte dit effect voor ECP al eerder in op 2% leegstandstoename. Het probleem in deze markt is natuurlijk de snelle wederverhuur. Ook daarvoor helpt het niet dat het Coronaspook nog rondwaart. Ga als winkelhuurder maar eens een verplichting voor 5 jaar aan (met alle bijbehorende investeringen), dat is nu niet lekker beslissen. Mijn prognose was: leegstand ECP per eind juni 2020 tussen 2% en 2,5% (dit was eind Q1 nog 1,3%) en dan tikken we eind 2020 wellicht de 3% aan. Maar vanaf punt dan toch zeker een stabilisatie c.q. een stukje wederverhuur.
    
    Ook zullen de grote jongens (Inditex, Zara) de situatie optimaal willen benutten om de huurvoorwaarden iets vriendelijker te krijgen. Ik gaf aan dit effect al eens handen en voeten door te stellen dat de komende paar jaar wellicht 20% van de huurders circa 20% structurele huurkorting bedingen bij de eerstvolgende heronderhandeling van het huurcontract (per saldo -/- 4% huur). Dit lijkt mij een vrij ruimte schatting. Het effect kan ook zeker minder groot zijn. Enfin, dat zijn de grote internationale retailers. De kleine (lokale) huurders zullen gewoon (zeker vanaf 2022) een hogere huur tegemoet kunnen zien die (zoals gewoonlijk) bepaald wordt aan de hand van de omzetontwikkeling.
    
    Verder zal in 2020 niet veel overblijven van de omzetgerelateerde huur (was vorig boekjaar circa 1,7% van de huur) en uiteraard zal per saldo een maand of twee aan huur kwijtgescholden worden.
    
    Voor 2020 betekent dat dan eenmalig 15% a 20% minder huur in vergelijking met het niveau van voorgaand boekjaar. Vanaf 2022 zit je nog maximaal 5% onder dat niveau en wordt vanaf dat moment de stijging weer ingezet. Op langere termijn betekent dat dus een eenmalige structurele correctie van de huurontwikkeling (als gevolg van heronderhandelingen en toename leegstand) van maximaal 5%. Dat is mijn assessment.