Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. [verwijderd] 18 november 2020 15:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 18 november 2020 15:37:

   [...]
   
   Zoals ik al zei: kom nu eens met je eigen onderbouwde berekeningen over de brug in plaats van maar de hele tijd alles af te zeiken en veel onjuiste informatie te verspreiden en niet onderbouwde beweringen te blijven herhalen. Dit soort afleidingsmanoeuvres, daar trappen wij allang niet meer in. Kom eens gewoon met iets fatsoenlijks waarvan wij kunnen zeggen: daar heeft NL Value nu eens een punt, met een valide onderbouwing bovendien. Word een volwaardig gesprekspartner en geef daar waar je een fout maakt of iets verkeerd hebt begrepen gewoon toe dat je fout zit of iets verkeerd geïnterpreteerd had. Dat doen anderen, ik op de eerste plaats, hier ook zodra zij daarop gewezen worden en dat maakt je juist tot een betrouwbare en volwaardige gesprekspartner. Doe je dat niet, dan blijf je iemand die niet serieus genomen wordt.
   

   Ik trap af. Op het hoogtepunt was WHA 10% verwijderd van ECP. Dat is nu 45%.
   Reden voor mij om wat te ruilen vandaag.
2. Chessplayer1992 18 november 2020 15:53

   auteur info

   • Chessplayer1992

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.479

   quote:

   MFCons schreef op 18 november 2020 15:40:

   [...]
   
   Ik trap af. Op het hoogtepunt was WHA 10% verwijderd van ECP. Dat is nu 45%.
   Reden voor mij om wat te ruilen vandaag.
   

   Ik gebruik deze methode m.n. om kwalitatief betere aandelen te kiezen. Dus van urw naar spg toen ze allebei rond 65 euro/ dollar stonden. Van ecp naar des en klep (des en klep kent de markt tot op heden vaak een hogere koers toe).
3. [verwijderd] 18 november 2020 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chessplayer1992 schreef op 18 november 2020 15:53:

   [...]
   
   Ik gebruik deze methode m.n. om kwalitatief betere aandelen te kiezen. Dus van urw naar spg toen ze allebei rond 65 euro/ dollar stonden. Van ecp naar des en klep (des en klep kent de markt tot op heden vaak een hogere koers toe).
   

   Minder risico, dat kan. Mijn bedoeling is op de korte termijn, tactisch, meer te profiteren van stijgingen en op de lange termijn de complete stijging te pakken. We gaan het zien, ik voel mij gesterkt in het feit dat NL WHA als betere belegging ziet.
4. Branco P 18 november 2020 16:00

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   StefanCa schreef op 18 november 2020 09:46:

   NLvalue has a good point with Vasned and Brookfield, while ECP is on the same level with WHA and others.
   
   NLvalue, why do you think Vastned and Brookfield are very close to pre-corona level, while ECP, WHA, etc are far from that?
   

   Vastned werd niet gevolgd door analisten van UBS/GS/BoA, daar is het fonds te klein voor. Het zal daarom in bepaalde indexen ook niet voorkomen (dit is mijn aanname) en daarom zat het bij vele institutionelen niet in de portefeuille. Dat is ook de reden dat Vastned nauwelijks gedaald is tijdens de lock down. De winkelpanden van Vastned hebben echter net zo goed moeten sluiten tijdens de lockdowns en de retailers hebben net zo goed met omzetterugval te maken gehad. H&M heeft het pand van Vastned ook gewoon verlaten en de nieuwe huurder ging minder huur betalen dan H&M dus winkelpanden in binnensteden hebben helemaal niet per definitie een betere uitgangspositie dan winkels in winkelcentra. Sterker nog, omdat die winkels in de binnensteden op belachelijk hoge huurniveaus zitten en de yields bovendien een stuk lager zijn zou je ook kunnen beargumenteren dat Vastned een groter risico loopt. Toch is de koers van Vastnet tijdens de lockdon nauwelijks ingezakt. Hoe kan dat? Mijn verklaring is dat Vastned niet in de portefeuille zat van de angelsaksische beleggers die hun oren laten hangen naar de angelsaksische analisten en fondsenmanagers en zij hebben niet met negatieve adviezen van UBS/GS en BoA te maken gehad. Daarom zie je dan nu ook nauwelijks een koersstijging bij Vastned terwijl Klepierre, Wereldhave en ECP veel achterstand goedmaken.
   
   Brookfiel Asset Management realiseert bijna de helft van haar inkomsten uit Asset Management fees en de andere helft zijn inkomsten uit beleggingen (correct me if I am wrong)
   
   En qua type vastgoed waarin geïnvesteerd wordt bovendien:
   
   Our global portfolio includes office, retail, multifamily, logistics, hospitality, self-storage, triple net lease, manufactured housing and student housing assets on five continents
   
   dus om dan met Brookfield aan te komen als een peer voor KLEP/ECP/WHA is niet realistisch. Dat is nou echt appels met peren vergelijken.
   
5. Tenton 18 november 2020 16:08

   auteur info

   • Tenton

     Lid sinds: 10 apr 2020

     Laatste bezoek: 16 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 216

   Begin dit jaar stonden we op 25 euro en was er de voorbije 2 jaar al een serieuze afwaardering omwille van het online gebeuren. Eigenlijk is quasi alle vooruitkomende daling afkomstig van het Covid gebeuren.
   
   Ik stel me nu oprecht de vraag waar we naartoe gaan éénmaal Covid verleden tijd is. Wat zal de uiteindelijke impact op de huurprijzen zijn en welke afwaarderingen zal uiteindelijk een correcte blijken. Je moet denken dat dit aandeel 2 jaar geleden nog op 36 euro stond.
   
   Ik denk dat we tegen de zomer toch terug flink hoger zullen staan. Misschien niet de 26 van weleer, maar 15e lijkt me veel te laag. Met al het geld dat bijgedrukt wordt lijkt me ook dat vastgoed, ook al is het retail, eerder omhoog dan omlaag zou gaan.
   
   
6. Chessplayer1992 18 november 2020 16:17

   auteur info

   • Chessplayer1992

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.479

   Brookfield asset management en Brookfield Property REIT zijn wel andere fondsen hea ... Ik heb mijn property reit inmiddels verkocht, die is al heel flink hersteld. Ik heb nog wel een kleine positie in brookfield asset management, mooi fonds ook (maar hele andere business segment).
7. Branco P 18 november 2020 16:39

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Chessplayer1992 schreef op 18 november 2020 16:17:

   Brookfield asset management en Brookfield Property REIT zijn wel andere fondsen hea ... Ik heb mijn property reit inmiddels verkocht, die is al heel flink hersteld. Ik heb nog wel een kleine positie in brookfield asset management, mooi fonds ook (maar hele andere business segment).
   

   OK, excuses als men deze REIT bedoelde, dat was niet duidelijk, en ik wist niet dat er ook een aparte REIT was, maar ook voor die REIT geldt:
   
   Brookfield Property Partners (NASDAQ: BPY, TSX: BPY.UN) (“BPY”) is a diversified global real estate company that owns, operates and develops one of the largest portfolios of office, retail, multifamily, industrial, hospitality, triple net lease, self-storage, student housing and manufactured housing assets. Its investment objective is to generate attractive long-term returns on equity of 12%-15% based on stable cash flows, asset appreciation and annual distribution growth in-line with earnings growth.
   
   dat is dus geen Peer voor ECP/KLEP/WHA. Wel was het een mooie belegging geweest, midden in de Coronadip... alleen is daar al bijna volledig herstel van de koers opgetreden m.i. vanwege het (grote) aandeel in niet-winkelvastgoed
8. MOEdig Voorwaarts 18 november 2020 16:44

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2113

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.247

   quote:

   Branco P schreef op 18 november 2020 13:48:

   [...]
   
   Voorlopig handhaaf ik mijn positie nog wel. Als we richting 18 a 19 Euro gaan kan ik mogelijk de drang om een stukje af te bouwen niet weerstaan maar bij 15 Euro is het daar nog te vroeg voor.
   

   Oke, bedankt voor je antwoord en voor het eigenhandig corrigeren van mijn d/t fout die ik zelf te laat opmerkte om hem nog te corrigeren;)
   
   Tien euro, twintig euro allebei nog relatieve "huilkoersen", ook al huil ik op dit niveau heel wat minder hard dan twee weken geleden. Verder is het ook maar net hoe (rooskleurig of juist niet) je de toekomst van fysieke retail/winkelcentra ziet en hoe je inschat dat "beleggers" (althans, zij die de koers maken) met de cijfers over de volgende kwartalen om zullen gaan.
   
   Ik moet zeggen dat ik de recente upswings in value-aandelen goed kon gebruiken en zo links en rechts wat gas terug neem. Het totale plaatje ziet er inmiddels stukken minder beroerd uit dan het is geweest, hoewel de default keuze van een passieve belegging in iShares MSCI World Core ETF dit jaar gewoon weer superieur blijkt (die noteert iets van 5% hoger YTD)...
9. [verwijderd] 18 november 2020 16:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel fijn hoor, zo langzaam een stijgende lijn, ik weet ook waar we vandaan komen en heen gaan, ik vraag me alleen af of het niet te snel gaat..
   Twee weken geleden op 10,00 dus lekker ruim 50% al weer omhoog, gaat goed zo.
10. stockholder 18 november 2020 16:49

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 366

    •    Aantal posts: 2.591

    quote:

    Goed bezig! schreef op 18 november 2020 16:44:

    Wel fijn hoor, zo langzaam een stijgende lijn, ik weet ook waar we vandaan komen en heen gaan, ik vraag me alleen af of het niet te snel gaat..
    

    haha, het gaat mij niet snel genoeg.
12. [verwijderd] 18 november 2020 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mij hoor je ook niet klagen, ben er blij mee en het zal ook nog verder gaan, het is ook een mooi aandeel om te hebben..
13. Chessplayer1992 18 november 2020 17:15

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    quote:

    Branco P schreef op 18 november 2020 16:39:

    [...]
    
    OK, excuses als men deze REIT bedoelde, dat was niet duidelijk, en ik wist niet dat er ook een aparte REIT was, maar ook voor die REIT geldt:
    
    Brookfield Property Partners (NASDAQ: BPY, TSX: BPY.UN) (“BPY”) is a diversified global real estate company that owns, operates and develops one of the largest portfolios of office, retail, multifamily, industrial, hospitality, triple net lease, self-storage, student housing and manufactured housing assets. Its investment objective is to generate attractive long-term returns on equity of 12%-15% based on stable cash flows, asset appreciation and annual distribution growth in-line with earnings growth.
    
    dat is dus geen Peer voor ECP/KLEP/WHA. Wel was het een mooie belegging geweest, midden in de Coronadip... alleen is daar al bijna volledig herstel van de koers opgetreden m.i. vanwege het (grote) aandeel in niet-winkelvastgoed
    

    Eens. Ik heb hem wel eerder genoemd op de fora. Ik ben er inmiddels volledig uitgestapt en de winst gerealiseerd.
14. RJ 80 18 november 2020 17:26

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2705

      Gegeven: 580

    •    Aantal posts: 3.169

    quote:

    Goed bezig! schreef op 18 november 2020 16:44:

    Wel fijn hoor, zo langzaam een stijgende lijn, ik weet ook waar we vandaan komen en heen gaan, ik vraag me alleen af of het niet te snel gaat..
    Twee weken geleden op 10,00 dus lekker ruim 50% al weer omhoog, gaat goed zo.
    

    Wordt nog eens een luxe probleem, verkopen voor de koerswinst, ofwel houden voor dividend. Ik kies voor het laatste overigens, ofwel die koers moet binnen 2 maanden 35 noteren. Dat betekent dus houden in mijn geval 'vrees' ik. :-)
15. NLvalue 18 november 2020 17:29

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 18 november 2020 15:37:

    [...]
    
    Zoals ik al zei: kom nu eens met je eigen onderbouwde berekeningen over de brug in plaats van maar de hele tijd alles af te zeiken en veel onjuiste informatie te verspreiden en niet onderbouwde beweringen te blijven herhalen. Dit soort afleidingsmanoeuvres, daar trappen wij allang niet meer in. Kom eens gewoon met iets fatsoenlijks waarvan wij kunnen zeggen: daar heeft NL Value nu eens een punt, met een valide onderbouwing bovendien. Word een volwaardig gesprekspartner en geef daar waar je een fout maakt of iets verkeerd hebt begrepen gewoon toe dat je fout zit of iets verkeerd geïnterpreteerd had. Dat doen anderen, ik op de eerste plaats, hier ook zodra zij daarop gewezen worden en dat maakt je juist tot een betrouwbare en volwaardige gesprekspartner. Doe je dat niet, dan blijf je iemand die niet serieus genomen wordt.
    

    Genoeg over dit onderwerp lijkt me. Mijn inhoudelijke bijdrage deze ochtend was dat ECP geen witte raaf is op beleggingsgebied. ECP/WHA/KLEP zijn volledig gecorreleerd. Er is geen "superioriteits premie voor ECP, noch discount voor WHA.
    
    MFcons, Chessplayer hebben laten zien hoe arbitrage tussen voorlopers/achterblijvers in de praktijk gebeurt.
    
    Iedereen weer wat geleerd.
    
    
16. Gunther 18 november 2020 18:33

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.480

    quote:

    RJ 80 schreef op 18 november 2020 17:26:

    [...]
    
    Wordt nog eens een luxe probleem, verkopen voor de koerswinst, ofwel houden voor dividend. Ik kies voor het laatste overigens, ofwel die koers moet binnen 2 maanden 35 noteren. Dat betekent dus houden in mijn geval 'vrees' ik. :-)
    

    Ik zit er precies zo in. Lekker vasthouden en dividend harken. Koerswinst is meegenomen.
17. [verwijderd] 18 november 2020 20:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 18 november 2020 17:29:

    [...]
    
    Genoeg over dit onderwerp lijkt me. Mijn inhoudelijke bijdrage deze ochtend was dat ECP geen witte raaf is op beleggingsgebied. ECP/WHA/KLEP zijn volledig gecorreleerd. Er is geen "superioriteits premie voor ECP, noch discount voor WHA.
    
    MFcons, Chessplayer hebben laten zien hoe arbitrage tussen voorlopers/achterblijvers in de praktijk gebeurt.
    
    Iedereen weer wat geleerd.
    
    

    Dat ik een mening heb over welke verhoudingen WHA en ECP zouden moeten bewegen betekent niet dat dit ook meer rendement oplevert... Maar ja, de conversie WHA-->ECP bij 6,8 / 7,8 en dan 15,620 / 10,860 kan ook nooit een hele slechte keuze zijn.
18. Moneyball 18 november 2020 20:14

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 861

      Gegeven: 189

    •    Aantal posts: 2.236

    quote:

    NLvalue schreef op 18 november 2020 10:30:

    [...]
    
    The world has changed quite a bit, not just corona, - in those companies you see new energy to think completely different about shareholder value creation in the future. And FFO is just one way to do that.
    
    The very oldfashioned way of thinking how you will be successful in the future in the exploitation of shopping real estate, . " nice center, nice location, raise rent" rinse & repeat,. Isn't going to cut it anymore to create value for shareholders.
    
    Branco thinks it suffices. I disagree.
    
    Shopping sqm and Malls have to disappear - ECP is financially too weak to play an active role in the consolidation that needs to happen. Online penetration in laggard italy will alter the landscape , etc - if ECP was leading the industry - we'd have heard.
    
    This mgt hasn't baffled us with outstanding plans or strategies - they've been mostly silent on anything but 'operations'..
    
    

    Met respect en waardering voor de bijdragen van NLValue: Hierboven worden nogal wat verschillende zaken benoemd en impliciet tegenover elkaar gezet alsof het een het ander zou uitsluiten. Wat niet zo hoeft te zijn.
    
    En dat ‘nieuwe energie om anders te denken over aandeelhouderswaarde’ aanleiding zou zijn om binnen een paar maanden een gigantisch verschil in koersprestatie te verklaren lijkt me naïef.
    
    Overigens onder verwijzing naar de (YTD) koersprestatie van WHA en ECP conclusies trekken over de qua kwaliteit belegging is ook wat kort door de bocht.
    
    Sorry voor het afbraakgehalte van de post...;)
    
19. NLvalue 18 november 2020 20:36

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 18 november 2020 20:02:

    [...]
    
    Dat ik een mening heb over welke verhoudingen WHA en ECP zouden moeten bewegen betekent niet dat dit ook meer rendement oplevert... Maar ja, de conversie WHA-->ECP bij 6,8 / 7,8 en dan 15,620 / 10,860 kan ook nooit een hele slechte keuze zijn.
    

    T is geen waarde oordeel - alleen een constatering.. het heen en weer hoppen - Dat tientallen forum leden doen - zorgt ervoor dat koersen naar elkaar tenderen. Voor forum leden die 1 -2 keuzeS maken, ( Gaston, Branco, ik) en gewoon blijven zitten maakt t dus niet veel uit welke t was.
20. RJ 80 18 november 2020 20:40

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2705

      Gegeven: 580

    •    Aantal posts: 3.169

    quote:

    NLvalue schreef op 18 november 2020 20:36:

    [...]
    
    T is geen waarde oordeel - alleen een constatering.. het heen en weer hoppen - Dat tientallen forum leden doen - zorgt ervoor dat koersen naar elkaar tenderen. Voor forum leden die 1 -2 keuzeS maken, ( Gaston, Branco, ik) en gewoon blijven zitten maakt t dus niet veel uit welke t was.
    

    Dito, van dat switchen alleen maar meer transactiekosten en geen garantie want je probeert dan te timen. Ik ben daar in ieder geval niet goed in, daarom maar proberen op aantrekkelijke niveaus dividendaandelen in te slaan en ze maar bij de borst houden.
21. [verwijderd] 18 november 2020 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RJ 80 schreef op 18 november 2020 20:40:

    [...]
    
    Dito, van dat switchen alleen maar meer transactiekosten en geen garantie want je probeert dan te timen. Ik ben daar in ieder geval niet goed in, daarom maar proberen op aantrekkelijke niveaus dividendaandelen in te slaan en ze maar bij de borst houden.
    

    Transactiekosten zijn iets van 0,12%.... Nu niet echt relevant.....