Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Gunther 18 november 2020 09:44

   auteur info

   • Gunther

     Lid sinds: 25 jun 2007

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 252

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 1.480

   Haha dat dacht ik ook al Branco. Moeilijk verkroppen wanneer je meer dan 50% rendement mist en star focust op een sector die het niet goed doet, maar niet naar de onderbouwde posts kijkt waaruit blijkt dat ECP fundamenteel veel te hard was afgestraft. Van mij mag hij roepen wat ie wil, ondertussen ben ik mijn centen aan het tellen.
2. StefanCa 18 november 2020 09:46

   auteur info

   • StefanCa

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 10 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 171

   NLvalue has a good point with Vasned and Brookfield, while ECP is on the same level with WHA and others.
   
   NLvalue, why do you think Vasned and Brookfield are very close to pre-corona level, while ECP, WHA, etc are far from that?
3. NLvalue 18 november 2020 09:54

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Branco P schreef op 18 november 2020 09:26:

   [...]
   
   Volgens mij is er hier iemand zuur dat ie niet tussen 8 euro en 10 euro fors ingestapt is toen meerdere mensen hier met zeer goede onderbouwingen hebben laten zien dat het aandeel extreem ondergewaardeerd was. Anderen hier, die wel zijn ingestapt, hebben daarmee in een paar maanden tijd ruim 50% rendement behaald. En sommigen hebben hun GAK flink naar beneden gehaald en staan ondertussen alweer in de plus. En we hebben nog zeker 5 euro koersstijging voor de boeg. Ik zou ook zuur zijn hoor, tenzij ik ervoor betaald zou worden om hier steeds weer opnieuw negativiteit en verwarring te verspreiden. Dan zou ik daar stoïcijns meer doorgaan... maar tóch zou ik dan ook denken: had ik maar ook een kleine positie genomen en van twee walletjes gegeten.
   
   

   Je dribbelt weer te kort op de bal. Je kan maar niet geloven dat ik een hoger rendement heb op ECP dan jij - toch? En je kan ook niet geloven dat een aantal van de lange termijners er fluitend in geslaagd zijn hun GAK te verhogen door te vroeg te verkopen - en - verrast, hoger weer terug gekocht hebben. Jij toch ook niet?
   
   Op het wereldhave draadje heb ik mijn positie op Shell beschreven - bij verre superieur aan meer ECP kopen. Ook niet waar in jouw hoofd - toch? Enz- toch?
   
   De munt wil maar niet vallen dat beleggen een wereld van relatieve keuzes is.
   
   Dus terug naar de zaak - waarom blijft de markt dit maar als een kreupel paard zien - niet de witte raaf ?
   
   
4. NLvalue 18 november 2020 09:56

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Gunther schreef op 18 november 2020 09:44:

   Haha dat dacht ik ook al Branco. Moeilijk verkroppen wanneer je meer dan 50% rendement mist en star focust op een sector die het niet goed doet, maar niet naar de onderbouwde posts kijkt waaruit blijkt dat ECP fundamenteel veel te hard was afgestraft. Van mij mag hij roepen wat ie wil, ondertussen ben ik mijn centen aan het tellen.
   

   Mijn positie is bekend , ~aantal + gak. En dat ik allen de positie van mijn kinderen verkocht heb ook, en tegen welke prijs.
   
   Welk rendement denk je dat ik gemist heb?
5. [verwijderd] 18 november 2020 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 17 november 2020 15:49:

   [...]
   
   Dat is het inderdaad, je hebt het wel begrepen. Alleen heb ik gezegd dat die eenmalige correctie van 100 --> 90 plaatsvindt in de komende jaren omdat dan 20% van de grote huurders 20% huurkorting krijgen. Ondertussen vind ik dat ook een iets te ruime aanname overigens, maar goed hoe ziet die huur ontwikkeling er dan inderdaad zeer vereenvoudigd uit:
   
   2019: 100
   2020: 95
   2021: 90
   2022: 91
   2023: 93
   2024: 95
   etc.
   
   dit is dan zonder rekening te houden met alle uitbreidingen/waardetoevoegingen.
   
   

   Where did you get the idea to give your 20% biggest tenants a 20% discount???
   
   During Covid, ECP reported an increase in rents, right? Governments pump tons of money into economies. Kleppiere has subscribed more than 3 times the bond issue worth EUR 600 million maturing in February 2031 and paying a coupon of 0.875%. The bond was valued at 110 basis points above the swap rate, which corresponds to a negative 5-point issue premium.
   
   I really hope that ECP will not come up with these kind of 'being-charity-is-good-for-us' ideas. If EPC malls are so good and truly future-proof, then it would be very strange to even consider similar ideas.
6. MOEdig Voorwaarts 18 november 2020 10:00

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2113

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.247

   quote:

   Branco P schreef op 18 november 2020 09:26:

   [...]
   
   En we hebben nog zeker 5 euro koersstijging voor de boeg.
   
   

   Mag ik daar uit afleiden dat jij je "all in"-positie volledig handhaafd?
   
   Zelf heb ik zojuist wat afgebouwd, nu we in de buurt van de juni-piek zijn gekomen. Ik moet er overigens wel bij zeggen dat ik dit jaar qua performance in aanmerking kom voor "De Loden Stier" ;-)
7. !@#$!@! 18 november 2020 10:02

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4543

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.819

   Yes, ik wil hierbij Branco en de rest van het forum bedanken (ook valueNL , houd ons scherp en kritisch ;-) voor hun inhoudelijk uitstekende bijdragen. Deze hebben ervoor gezorgd dat mijn positie veel groter is dan ik in eerste instantie van plan was. Deze "gok" pakt tot nu toe goed uit.
   Het klopt dat er kwa rendement nog geen verschil is met andere fondsen. De hele sector beweegt praktisch als 1 geheel. Maar pas over een jaar, wanneer we weten hoeveel het cash dividend zal zijn (uitgaande van stock dividend dit jaar) of misschien zelfs 2 jaar, wanneer we weten of de huren weer kunnen stijgen (en dus geen verdere waarde dalingen) kunnen we uitspraken gaan doen of ECP het beter gaat doen dan andere fondsen.
   En zelf als een aandeel als WHA het dan eventueel beter doet, zegt dat nog niks, omdat je voor dat rendement wel extra risico heb gelopen.
   In dat opzicht hoort het verwachte rendement voor WHA juist hoger te zijn in een positief scenario.
8. !@#$!@! 18 november 2020 10:09

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4543

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.819

   quote:

   NLvalue schreef op 18 november 2020 09:54:

   [...]
   
   Op het wereldhave draadje heb ik mijn positie op Shell beschreven - bij verre superieur aan meer ECP kopen. Ook niet waar in jouw hoofd - toch? Enz- toch?
   
   De munt wil maar niet vallen dat beleggen een wereld van relatieve keuzes is.
   
   Dus terug naar de zaak - waarom blijft de markt dit maar als een kreupel paard zien - niet de witte raaf ?
   
   

   Waardoor baseer je je bewering dat RDS en superieure belegging zou zijn tov ECP ? Bij mij is het nml precies andersom.
   
   Je bedoelt jou geloof dat jij wel weet hoe de markt denkt ? Nee, daar is niks over te zeggen. Immers gezien de hele sector als 1 geheel beweegt zijn jou bewering net zo'n onzin.
   
   Geduld nlvalue.
   
   
9. [verwijderd] 18 november 2020 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 18 november 2020 09:54:

   [...]
   
   Je dribbelt weer te kort op de bal. Je kan maar niet geloven dat ik een hoger rendement heb op ECP dan jij - toch? En je kan ook niet geloven dat een aantal van de lange termijners er fluitend in geslaagd zijn hun GAK te verhogen door te vroeg te verkopen - en - verrast, hoger weer terug gekocht hebben. Jij toch ook niet?
   
   Op het wereldhave draadje heb ik mijn positie op Shell beschreven - bij verre superieur aan meer ECP kopen. Ook niet waar in jouw hoofd - toch? Enz- toch?
   
   De munt wil maar niet vallen dat beleggen een wereld van relatieve keuzes is.
   
   Dus terug naar de zaak - waarom blijft de markt dit maar als een kreupel paard zien - niet de witte raaf ?
   
   

   De munt wil maar niet vallen dat Branco geen belegger is, maar zijn geld investeert in mandjes die hij begrijpt en daarmee het risico naar (nagenoeg) 0 brengt. Jij of ik kunnen hem wel vertellen dat er ook andere objecten zijn, maar dat heeft totaaaal geen zin. En Branco heeft gelijk, want dit draadje gaat over ECP. Daar praat hij over. Ik lees en profiteer - hij bespaart mij dagen werk.
   Accepteer dat jij er anders in staat.
10. [verwijderd] 18 november 2020 10:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 18 november 2020 10:09:

    [...]
    
    Waardoor baseer je je bewering dat RDS en superieure belegging zou zijn tov ECP ? Bij mij is het nml precies andersom.
    
    Je bedoelt jou geloof dat jij wel weet hoe de markt denkt ? Nee, daar is niks over te zeggen. Immers gezien de hele sector als 1 geheel beweegt zijn jou bewering net zo'n onzin.
    
    Geduld nlvalue.
    
    

    Eens, mijn rendement ECP/Shell is vergelijkbaar. Dit is echt de beste crisis ever.
    
    @ NLvalue: SAP SE. Paardje voor de komende weken.
12. NLvalue 18 november 2020 10:30

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    StefanCa schreef op 18 november 2020 09:46:

    NLvalue has a good point with Vasned and Brookfield, while ECP is on the same level with WHA and others.
    
    NLvalue, why do you think Vasned and Brookfield are very close to pre-corona level, while ECP, WHA, etc are far from that?
    

    The world has changed quite a bit, not just corona, - in those companies you see new energy to think completely different about shareholder value creation in the future. And FFO is just one way to do that.
    
    The very oldfashioned way of thinking how you will be successful in the future in the exploitation of shopping real estate, . " nice center, nice location, raise rent" rinse & repeat,. Isn't going to cut it anymore to create value for shareholders.
    
    Branco thinks it suffices. I disagree.
    
    Shopping sqm and Malls have to disappear - ECP is financially too weak to play an active role in the consolidation that needs to happen. Online penetration in laggard italy will alter the landscape , etc - if ECP was leading the industry - we'd have heard.
    
    This mgt hasn't baffled us with outstanding plans or strategies - they've been mostly silent on anything but 'operations'..
    
    
13. NLvalue 18 november 2020 10:36

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    !@#$!@! schreef op 18 november 2020 10:09:

    [...]
    
    Waardoor baseer je je bewering dat RDS en superieure belegging zou zijn tov ECP ? Bij mij is het nml precies andersom.
    
    Je bedoelt jou geloof dat jij wel weet hoe de markt denkt ? Nee, daar is niks over te zeggen. Immers gezien de hele sector als 1 geheel beweegt zijn jou bewering net zo'n onzin.
    
    Geduld nlvalue.
    
    

    Dit is wat ik gepost heb op t WHA draadje - na de push van MFCons om oma Shell nog eens opnieuw te bekijken:
    Of te wel - de 24% "dividend" rendement s al grotendeels binnen - en naar het nu uitziet die koerswinst ook.
    
    "Hier is wat ik met Shell idee van je gedaan heb:
    
    10,70 Koop
    -2,20 Schrijf 2 puts juni e10
    = 8,50 investering.
    
    0.14 div gisteren
    0,93 C jun 14 geschreven
    0,28 div nog te ontv
    = 24% p/a inkomens rendement ( dus je begrijpt waarom ik ECP niet als superieure optie zie om inkomen te genereren)
    
    Op de automatische piloot tot juni - het zal me een zorg zijn wat de koers doet in de tussen tijd.
    
    Staat de koers boven de 14 - moet ik leveren, en komt er 65% (97% p/a) koerswinst bij"
14. Branco P 18 november 2020 11:02

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    LittleJohn2 schreef op 18 november 2020 09:58:

    [...]
    
    Where did you get the idea to give your 20% biggest tenants a 20% discount???
    
    During Covid, ECP reported an increase in rents, right? Governments pump tons of money into economies. Kleppiere has subscribed more than 3 times the bond issue worth EUR 600 million maturing in February 2031 and paying a coupon of 0.875%. The bond was valued at 110 basis points above the swap rate, which corresponds to a negative 5-point issue premium.
    
    I really hope that ECP will not come up with these kind of 'being-charity-is-good-for-us' ideas. If EPC malls are so good and truly future-proof, then it would be very strange to even consider similar ideas.
    

    That is my assumption based on knowledge of how these major tenant like H&M and Inditex operate and considering their excellent bargaining position. You should however focus on the bigger picture: H&M, Primark and Inditex like the type of shopping centre that ECP has and they prefer these type of locations for their future multi channel strategy. So as landlord you will be willing to come to deals with these tenants. Losing one of those tenants in one of your locations does far more damage than giving them a one time rent cut of 20% in all your centers because when you lose them in one of your centres you will have rent cuts with alle of your smaller tenants in that centre. However, when you keep them, you will be able to keep increasing the rents of your smaller tenants. But this assumption of 20% of 20% I made during the first lock down. It was a very conservative assumption which could prove to be far to negative. The second lockdown will determine that.
15. !@#$!@! 18 november 2020 11:03

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4543

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.819

    Puts schrijven is niet hetzelfde als je investering verlagen. Immers je vergroot je positie.
    Daarnaast ben ik geen fan van puts schrijven op een mogelijke bodem. Aandeel bied dan betere kans/risico.
    
    Daarnaast is je winst beperkt door het schrijven van die opties. Deze is in het optimale scenario lager dan ik nu al heb met ECP.
    
    Ik vind dit geen verkeerde constructie. Zeker omdat ik denk dat RDS voorlopig zware omstandigheden zal blijven houden (langer dan ecp) . Maar superieur is nu al onmogelijk.
16. NLvalue 18 november 2020 11:04

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 18 november 2020 10:15:

    [...]
    
    De munt wil maar niet vallen dat Branco geen belegger is, maar zijn geld investeert in mandjes die hij begrijpt en daarmee het risico naar (nagenoeg) 0 brengt. Jij of ik kunnen hem wel vertellen dat er ook andere objecten zijn, maar dat heeft totaaaal geen zin. En Branco heeft gelijk, want dit draadje gaat over ECP. Daar praat hij over. Ik lees en profiteer - hij bespaart mij dagen werk.
    
    

    Laat ik dit even afzonderlijk addresseren:
    
    1) Dat Branco geen belegger is, maar zijn geld investeert in mandjes
    >> dat is wat een belegger doet.
    
    2) in mandjes die hij begrijpt
    >> tja - wie niet.
    
    3) en daarmee het risico naar (nagenoeg) 0 brengt
    >> Blackrock & Vanguard zijn van mening dat single stock exposure een enorme mate van hoog risico, zonder extra rendementsverwachting betekend. Gezien de beleggingsrendement op ECP zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben.
    
    4)Jij of ik kunnen hem wel vertellen dat er ook andere objecten zijn, maar dat heeft totaaaal geen zin
    >> nee. Gelukkig zijn 436.000 views op dit forum - een fors deel daarvan probeert wel een betere belegger te worden, en delen en stelen, net zoals jij en ik, ideeen.
    
    5) En Branco heeft gelijk, want dit draadje gaat over ECP. Daar praat hij over
    >> predikt. Toevallig ben ik dan weer atheist en praat over beleggen in winkelvastgoed.
17. [verwijderd] 18 november 2020 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 18 november 2020 11:04:

    [...]
    
    Laat ik dit even afzonderlijk addresseren:
    
    5) En Branco heeft gelijk, want dit draadje gaat over ECP. Daar praat hij over
    >> predikt. Toevallig ben ik dan weer atheist en praat over beleggen in winkelvastgoed.
    

    Predikt/mening kan je nog het zijne van denken. Maar ik vind het ook fijn als iemand wat feiten oplepelt. Scheelt mij veel tijd.
18. Branco P 18 november 2020 13:48

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 18 november 2020 10:00:

    [...]
    
    Mag ik daar uit afleiden dat jij je "all in"-positie volledig handhaaft?
    
    Zelf heb ik zojuist wat afgebouwd, nu we in de buurt van de juni-piek zijn gekomen. Ik moet er overigens wel bij zeggen dat ik dit jaar qua performance in aanmerking kom voor "De Loden Stier" ;-)
    

    Voorlopig handhaaf ik mijn positie nog wel. Als we richting 18 a 19 Euro gaan kan ik mogelijk de drang om een stukje af te bouwen niet weerstaan maar bij 15 Euro is het daar nog te vroeg voor.
19. Joop Visser 18 november 2020 15:08

    auteur info

    • Joop Visser

      Lid sinds: 20 feb 2015

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 1.198

    quote:

    Branco P schreef op 18 november 2020 13:48:

    [...]
    
    Voorlopig handhaaf ik mijn positie nog wel. Als we richting 18 a 19 Euro gaan kan ik mogelijk de drang om een stukje af te bouwen niet weerstaan maar bij 15 Euro is het daar nog te vroeg voor.
    

    Ik zou op dit moment ABN Amro bijkopen.
20. [verwijderd] 18 november 2020 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JoopVisser1 schreef op 18 november 2020 15:08:

    [...]
    
    Ik zou op dit moment ABN Amro bijkopen.
    

    HAHAH, ja, want die geen niks meer afschrijven, het verdienmodel op hypotheken werkt weer, negatieve rente ECB bestaat niet meer, er zijn geen e-coin bedreigingen voor de business, het KYC team jaagt sowieso geen goede klanten weg die zich mateloos irriteren aan de houding van de bank. De NL overheid gaat het aandeel ABN toch niet verkopen op lange termijn én er is geen risico dat de ABN meer oopsjes heeft met betrekking tot buitenlandse avontuurtjes....
    
    Dus....
    
    Blijf dan maar bij ECP hoor.
21. Branco P 18 november 2020 15:37

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 18 november 2020 09:54:

    [...]
    Je dribbelt weer te kort op de bal. Je kan maar niet geloven dat ik een hoger rendement heb op ECP dan jij - toch? En je kan ook niet geloven dat een aantal van de lange termijners er fluitend in geslaagd zijn hun GAK te verhogen door te vroeg te verkopen - en - verrast, hoger weer terug gekocht hebben. Jij toch ook niet?
    
    Op het wereldhave draadje heb ik mijn positie op Shell beschreven - bij verre superieur aan meer ECP kopen. Ook niet waar in jouw hoofd - toch? Enz- toch?
    
    De munt wil maar niet vallen dat beleggen een wereld van relatieve keuzes is.
    
    Dus terug naar de zaak - waarom blijft de markt dit maar als een kreupel paard zien - niet de witte raaf ?
    

    Zoals ik al zei: kom nu eens met je eigen onderbouwde berekeningen over de brug in plaats van maar de hele tijd alles af te zeiken en veel onjuiste informatie te verspreiden en niet onderbouwde beweringen te blijven herhalen. Dit soort afleidingsmanoeuvres, daar trappen wij allang niet meer in. Kom eens gewoon met iets fatsoenlijks waarvan wij kunnen zeggen: daar heeft NL Value nu eens een punt, met een valide onderbouwing bovendien. Word een volwaardig gesprekspartner en geef daar waar je een fout maakt of iets verkeerd hebt begrepen gewoon toe dat je fout zit of iets verkeerd geïnterpreteerd had. Dat doen anderen, ik op de eerste plaats, hier ook zodra zij daarop gewezen worden en dat maakt je juist tot een betrouwbare en volwaardige gesprekspartner. Doe je dat niet, dan blijf je iemand die niet serieus genomen wordt.