Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 18 september 2020 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 18 september 2020 10:22:

   [...]
   5.6 maal lager? Je maakt het nog bonter dan Ed!
   
   

   Getallen van jou zijn in lijn met wat ik stel. Ik vergelijk positief getesten met corona doden. Die 5.5 is keihard gebaseerd op getallen van WHO.
   
   Er wordt angst geptedikt ipv hoop. Daar zit een heel groot probleem. Elke journalist of politicus met een beetje hersens kan dit sommetje maken.
   
   Mijn hoop is dat verhouding steeds schever wordt en mensen dit eindelijk gaan inzien en steeds meer mensen merken hoe ze in de maling wotden genomen.
   
   Interessanter is het derhalve om eens te kijken en te focussen op dr vraag waarom die verhoudimg steeds schever wordt en waarom media en politici hierover zwijgen.
2. luchtschip 18 september 2020 10:48

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19528

     Gegeven: 2886

   •    Aantal posts: 47.420

   
   
   A Chinese virologist claimed the coronavirus was 'intentionally' released. Turns out, she works for a group led by Steve Bannon.
   
   A group of Chinese virologists released a strange new paper on Monday that claims the new coronavirus was engineered in a Chinese lab.
   
   One of the virologists, Li-Meng Yan, told the Fox News host Tucker Carlson it was a "man-made virus" that the Chinese government released "intentionally."
   
   Yan and her coauthors work for groups cofounded by the former Trump strategist Steve Bannon. He directed the groups before his arrest in August.
   
   Some members of the Trump administration have pushed a fringe theory that the virus accidentally leaked from a lab in Wuhan, China, but there's no evidence of this.
   
   news.yahoo.com/chinese-virologist-cla...
   
   En Steve Bannon en zijn "news" website Breitbart zijn een bron van conspiracy theories.
   
   dit artikel op CNN doet een fact check over deze bewering :
   
   Fact-check: Does a New Study Give Evidence that the Coronavirus Was Made In a Lab?
   
   www.newsweek.com/fact-check-does-new-...
3. [verwijderd] 18 september 2020 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zweden wordt hier veel aangehaald(model) maar men gaat voorbij aan de volksaard van de Zweden. Ze houden normaal al afstand van elkaar. Zijn tamelijk behoudend in hun aard. Ook meer zelfverantwoordelijkheid, denk ik.
4. [verwijderd] 18 september 2020 10:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Superrubio schreef op 18 september 2020 10:39:

   [...]
   
   Getallen van jou zijn in lijn wat ik stel. Ikvergelijk positief getesten met coroma doden. Doe 5.5 is keihard genaseerd op getallen WHO.
   
   Er wordt angst geptedikt ipv hoop. Daar zit een heel groot probleem. Elke journalist of politicuas met een beetje hersens kan dit sommetje maken.
   
   Mijn hoop is dar verhouding steefs schever en mensen dit eindelijk gaan inzien.
   
   Interessanter is het derhalve om te kijken waarom die verhoudimg steeds schever wordt en waarom media en politici hierover zwijgen.
   

   Ik zeg niet dat je berekening niet klopt.
   Ik zeg dat de realiteit is dat het dagelijkse absolute aantal doden in de wereld nauwelijks zakt. Daar gaat het uiteindelijk om.
   
   Dat de berichtgeving deels overdreven paniekerig is, is wel duidelijk. Dat men vraagtekens kan zetten bij veel maatregelen idem dito. Of het één met het ander verband houdt weet ik niet.
5. [verwijderd] 18 september 2020 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 18 september 2020 10:54:

   [...]
   Ik zeg niet dat je berekening niet klopt.
   Ik zeg dat de realiteit is dat het dagelijkse absolute aantal doden in de wereld nauwelijks zakt. Daar gaat het uiteindelijk om.
   
   Dat de berichtgeving deels overdreven paniekerig is, is wel duidelijk. Dat men vraagtekens kan zetten bij veel maatregelen idem dito. Of het één met het ander verband houdt weet ik niet.
   

   Ja maar het zakt wel gelukkig
6. [verwijderd] 18 september 2020 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 18 september 2020 10:54:

   [...]
   Ik zeg niet dat je berekening niet klopt.
   Ik zeg dat de realiteit is dat het dagelijkse absolute aantal doden in de wereld nauwelijks zakt. Daar gaat het uiteindelijk om.
   
   Dat de berichtgeving deels overdreven paniekerig is, is wel duidelijk. Dat men vraagtekens kan zetten bij veel maatregelen idem dito. Of het één met het ander verband houdt weet ik niet.
   

   Superrubio gaat uit van de case fatality rate, terwijl de infection fatality rate interessanter is, maar wel moeilijker vast te stellen.
   Overigens zal de IFR ook sterk gedaald zijn, maar misschien niet in de verhouding 5,6.
7. luchtschip 18 september 2020 11:20

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19528

     Gegeven: 2886

   •    Aantal posts: 47.420

   
   
   WHO warns of 'very serious situation' in Europe, with 'alarming rates' of virus transmission
   
   The World Health Organization (WHO) has warned that coronavirus cases are surging alarmingly in Europe, as a "very serious situation" unfolds across the continent.
   
   As Covid-19 infections spike to record numbers, European governments are imposing strict local measures and weighing up further lockdowns in a bid to halt a second wave of the pandemic.
   But WHO regional director Hans Kluge said at a Thursday news conference that the increase in cases should serve as a warning of what is to come.
   
   "Weekly cases have now exceeded those reported when the pandemic first peaked in Europe in March," Kluge said. "Last week, the region's weekly tally exceeded 300,000 patients."
   More than half of European nations have reported an increase of more than 10% in new cases in the past two weeks, Kluge added. "Of those, seven countries have seen newly reported cases increase more than two-fold in the same period," he said.
   
   "In the spring and early summer we were able to see the impact of strict lockdown measures. Our efforts, our sacrifices, paid off. In June cases hit an all-time low. The September case numbers, however, should serve as a wake-up call for all of us," he said.
   "Although these numbers reflect more comprehensive testing, it also shows alarming rates of transmission across the region."
   While there was an increase in cases in older age groups, those aged 50 to 79, in the first week of September, Kluge said, the biggest proportion of new cases is still among 25- to 49-year-olds.
   Countries across the continent have been easing lockdowns and reopening their economies, but governments are now scrambling to avert further outbreaks.
   "This pandemic has taken so much from us," Kluge said, citing the nearly 4.9 million recorded Covid-19 cases in Europe and more than 226,000 deaths. "And this tells only part of the story," he said. "The impact on our mental health, economies, livelihoods and society has been monumental."
   
   edition.cnn.com/2020/09/17/europe/cor...
8. [verwijderd] 18 september 2020 11:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nederland en het VK worstelen met onvoldoende testcapaciteit en materialen(NOS gisteren).
9. [verwijderd] 18 september 2020 11:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 18 september 2020 11:11:

   [...]
   
   Superrubio gaat uit van de case fatality rate, terwijl de infection fatality rate interessanter is, maar wel moeilijker vast te stellen.
   Overigens zal de IFR ook sterk gedaald zijn, maar misschien niet in de verhouding 5,6.
   

   Inderdaad dat doe ik en ja ik zou graag cijfers van infection fatality rate willen zien.
10. [verwijderd] 18 september 2020 11:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Superrubio schreef op 18 september 2020 11:32:

    [...]
    
    Inderdaad dat doe ik en ja ik zou graag cijfers van infection fatality rate willen zien.
    

    Het CDC schatte die in mei op 0,26%. Goeie griep dus.
    Maurice de Hond heeft er ook wel wat over geschreven.
    Tot 1 mei 0,23%, momenteel 0,07%, Factor 3,2 lager dus.
    IFR blijft wel altijd een schatting, ook voor Maurice.
    
    www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm...
    
    
12. asti 18 september 2020 12:26

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Brabants klooster verliest 10 zusters in coronatijd: 'Ik heb er nog pijn van'
    
    nos.nl/artikel/2348803-brabants-kloos...
13. Ed Verbeek 18 september 2020 12:35

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Graag hoor ik van de mensen die nog wèl waarde hechten aan het aantal gemelde "besmettingen"
    welke conclusie zij trekken uit de bijlage:
    
    bron: www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf...

    Bijlage:
14. josti5 18 september 2020 12:48

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    NOS Teletekst 115
    
    Schaarste wel basis kapjesrichtlijn
    
    Het RIVM heeft een belangrijk advies
    over mondmaskers in de ouderenzorg in
    stilte aangepast.Dat blijkt na vragen
    van Nieuwsuur, dat erachter kwam dat de
    mondkapjesrichtlijn voor de ouderenzorg
    niet alleen gebaseerd was op medisch
    advies en veiligheid, maar dat schaarste
    wel degelijk een rol speelde.
    
    In de ouderenzorg hoefde personeel lang
    geen kapjes op bij coronapatiënten. Het
    ministerie zei eerder dat dat advies
    niet was gebaseerd op schaarste.
    
    Zonder de beroepsgroep te informeren is
    de richtlijn aangepast,meldt Nieuwsuur.
    Mondmaskers zijn voortaan noodzakelijk,
    zegt het RIVM nu.
    -----------------------------------------
    
    Tsja, lees maar na ergens in deze draad: tijdens een hoorzitting voor de 2e kamer, enkele maanden geleden alweer, zei van Dissel in één zin, dat mondkapjes geen zin hebben, omdat we ze niet hebben.
    Een opvallende uitspraak, indertijd...
    
    Dat moet die 2e kamercommissie indertijd toch óók gehoord hebben.
    
    En nu dit...
15. jowi 18 september 2020 12:55

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.175

    Oh dus toch mede verantwoordelijk voor de dood van velen bewoners in een verpleeg- of zorginstelling. Was er al in april jl van overtuigd dat er andere belangen speelden i.p.v. 100 % besluiten bij 50% kennis. Gewoon naïviteit en wanbeleid dus.
16. [verwijderd] 18 september 2020 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hierbij een nieuwe open brief van 300 Belgische artsen die bepleiten dat er geen medische grond is voor de corona maatregelen.
    Voor de liefhebbers, er staat een interessant stukje in over ons immuunsysteem en groepsimmuniteit bij 5 tot 10% antilichamen.
    
    docs4opendebate.be/open-brief/
17. luchtschip 18 september 2020 14:10

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19528

      Gegeven: 2886

    •    Aantal posts: 47.420

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 september 2020 14:38:

    [...]Update:
    Zoals al vaak geschreven loopt het griepseizoen in Brazilië door t/m week 27 (= t/m 5 juli)
    Het is dan te verwachten dat het aantal coronadoden gaat dalen vanaf 6 juli + 18 dagen (dagen tussen besmetting en overlijden) = ca. 24 juli. En zo geschiedde:
    
    Het aantal dagelijks doden is gedaald van 1097 op 25 juli tot nu 856 = een daling van -22%
    Alle reden om hoopvol te zijn dus.
    
    (zoals altijd: 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit: www.worldometers.info/coronavirus/cou... )
    

    Gedaald naar 856 doden op 5 september
    Verder gedaald naar 680 doden op 9 september
    Om daarna weer te stijgen naar 780 doden op 17 september.
    
    zie grafiek Brazil : deaths basis 7 days moving average
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Ruim 45 dagen nadat we een daling vanaf 25 juli mogen verwachten richting 0, op basis van de Hond's stelling dat het griepseizoen week 27 (5 juli ) is afgelopen.
    
    Nog steeds reden om hoopvol te zijn?
18. het zwaard 18 september 2020 14:21

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4071

      Gegeven: 1743

    •    Aantal posts: 9.258

    Slechts 5 tot 8 procent van de Belgen heeft al antistoffen tegen het coronavirus opgebouwd. Daarmee is een vorm van groepsimmuniteit nog heel veraf. Sinds eind april is het aantal mensen met deze antistoffen vrij stabiel.
    
    Dat zegt viroloog Steven Van Gucht in de marge van de toelichting van de huidige coronacijfers. Die conclusie is gebaseerd op twee grootschalige studies in ons land: een onder bloeddonoren van het Rode Kruis, en een onder gezondheidswerkers.
    
    Tot dusver werden al meer dan 10.000 stalen van bloeddonoren geanalyseerd. ‘Ongeveer 5 procent van de donoren heeft antistoffen opgebouwd. Dit aantal blijft vrij stabiel sinds april’, vat Van Gucht de resultaten samen. ‘We moeten deze resultaten met enige voorzichtigheid behandelen. Het gaat om een groep mensen van tussen de 18 en 75 jaar, die meestal in goede gezondheid zijn, en die in de weken voor hun donatie geen symptomen hebben vertoond.’ Die 5 procent waarvan sprake in dit onderzoek is volgens Van Gucht dan ook ‘geen perfecte spiegel’. ‘Dit is wellicht een ondergrens’.
    
    De studie onder 850 gezondheidswerkers illustreert dit. Zij werden maandelijks onderzocht. Ook bij hen is het percentage mensen met antistoffen in het bloed stabiel gebleven, zij het op 8 procent. Van die personen vertoonde bijna iedereen symptomen.
    
    Van Gucht merkt op dat de personen die antilichamen in het bloed hebben, die ook bijna de hele duur van het onderzoek hebben. ‘Slechts bij twee personen zijn de antilichamen verdwenen. Zij hadden ook slechts lichte symptomen vertoond. Dit lijkt er dus op te wijzen dat in de meeste gevallen de antistoffen voor lange tijd aanwezig blijven.’
    
    Uit de twee onderzoeken concludeert Van Gucht wel dat we erin geslaagd zijn om de virusverspreiding tegen te gaan. Maar dat brengt wel met zich mee dat we nog ver verwijderd zijn van een vorm van groepsimmuniteit. ‘Daarvoor moet meer dan de helft antistoffen hebben, of een andere vorm van immuniteit. De meeste schattingen gaan ervan uit dat pas bij 70 procent het virus op natuurlijke wijze uitdooft. Nu zitten we dus aan 5 tot 8 procent.’
    
    ‘Immuniteit is echter niet volledig te herleiden tot de hoeveelheid antistoffen’, gaf Van Gucht hierover finaal nog mee. ‘Ook de t-cellen spelen een rol, maar die meten we meestal niet. En bij wie de antistoffen verdwenen zijn, heeft het afweersysteem wel een geheugen, waarmee het weer sneller kan optreden tegen het virus’.
    
    
19. het zwaard 18 september 2020 14:31

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4071

      Gegeven: 1743

    •    Aantal posts: 9.258

    Caveat:Het is maar te hopen dat het een milde variant is en dat het rustig verloopt.
    En dat het dit keer echt een griepje is.
    
    Geloof jij ook nog in sprookjes ?
20. [verwijderd] 18 september 2020 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 18 september 2020 14:10:

    [...]
    
    Gedaald naar 856 doden op 5 september
    Verder gedaald naar 680 doden op 9 september
    Om daarna weer te stijgen naar 780 doden op 17 september.
    
    zie grafiek Brazil : deaths basis 7 days moving average
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Ruim 45 dagen nadat we een daling vanaf 25 juli mogen verwachten richting 0, op basis van de Hond's stelling dat het griepseizoen week 27 (5 juli ) is afgelopen.
    
    Nog steeds reden om hoopvol te zijn?
    

    Sinds einde griepseizoen is het aantal doden meer dan verdubbeld.
    Conclusie: Covid 19 volgt het griepseizoen niet, althans niet in Brazilë.
    
    
21. luchtschip 18 september 2020 14:42

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19528

      Gegeven: 2886

    •    Aantal posts: 47.420

    quote:

    Henk Hesel schreef op 7 september 2020 20:34:

    Hoezo is Maurice de Hond geen wetenschapper. Zijn eerste peer reviewed publicatie is een feit. Weliswaar samen met 2 anderen, maar toch.
    
    www.ad.nl/binnenland/maurice-de-hond-...
    

    BREKEND!!
    Maurice de Hond vindt 1,5m afstand houden toch zin hebben!
    
    twitter.com/SViruswaanzin/status/1306...
    
    Dit is het artikel in het medisch tijdschrift voor geneeskunde :
    www.ntvg.nl/artikelen/virustransmissi...
    
    dit zijn de auteurs :
    Johannes C.C.M. in ’t Veen, Maurice de Hond en Atze C. Boerstra
    
    Op dit artikel is een reactie gekomen.
    
    Stijn Matthey :
    
    Dichotomie bij 1,5 meter is te simpel
    Het fysisch beeld van de transmissie van COVID-19 (in het artikel geschetst in figuur 1) gaat uit van een te simpele dichotomie tussen het korte- (< 1,5 meter) afstandsbereik en de langere afstanden (> 1,5 m). Korte afstanden zijn het domein van de grote druppels (diameter groter dan 5 micron), lange afstanden van aerosolen (< 5 micron). Dit beeld staat buiten de werkelijkheid. Iedereen die zich met het modelleren van fijnstof emissies bezighoudt, weet dat de maximum concentratie zich altijd bij de bron bevindt. Dat betekent dat ongeacht of je nou buiten of binnen bent, ventilatie of geen ventilatie, dat je altijd uit de buurt van de bron moet blijven. Als je van aerosolen als transmissiekanaal uitgaat, dan betekent dat dus dat je automatisch van afstand houden mede als preventiemaatregel uitgaat.
    
    Stijn Mattheij, (gepensioneerd) HBO docent/onderzoeker
    
    Direct hierop een reactie van de auteur J.in 't Veen, namens de auteurs :
    
    reactie auteurs
    Dank voor uw merking, waarin u aangeeft dat een scherpe scheidslijn bij de aerosol vorming niet bestaat met betrekking tot deeltjesgrootte en afstand.
    
    Wij zijn het eens met uw aanvulling in dezen; en hebben in de lijn hiermee in het artikel zelve reeds deze nuancering gepoogd aan te geven door te benoemen dat er landen zijn die 1 meter, soms 1,5 meter dan weer 2 meter afstand aanhouden. Deeltjesgrootte van de aerosol is eveneens geen absoluut getal en varieert van kleiner dan 5 tot zelfs 20 micrometer. Formatie van deze aersolen wordt deels bepaald door de wijze waarop de grotere druppels uitdrogen na vrijkomen met spreken: hierin is temperatuur, luchtvochtgheid maar bijvoorbeeld ook electrische lading van belang, naast hygroscopische eigenschappen.
    
    Modelmatige studies laten zien dat de zogenaamde "short range" aerosols het meest relevant zijn voor virus overdracht.
    
    Inderdaad zijn deze nuaceringen relevant, edoch was het focus van het artikel daar niet primair op gericht, en maakte deze nuacering de boodschap van de beschouwing niet anders.
    
    Namens de auteurs,
    
    Hans in 't Veen, longarts
    
    www.ntvg.nl/artikelen/virustransmissi...
    
    Dus namens Maurice de Hond stelt J in 't Veen :
    
    Modelmatige studies laten zien dat de zogenaamde "short range" aerosols het meest relevant zijn voor virus overdracht.