NN Group 2024

1. ThebigLong 6 augustus 2024 08:56

   auteur info

   • ThebigLong

     Lid sinds: 09 nov 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 721

   quote:

   Hans2021 schreef op 6 augustus 2024 08:38:

   Goedesmorgens. Ik heb al een tijdje geen lottoballen meer gezien. Is de lottoballenmachine defect ? En het klopt uiteraard Bp dat NN het een stuk beter doet dan ASR (qua koersontwikkeling dan). Je zou natuurlijk ook kunnen stellen dat NN overgewaardeerd is en ASR ondergewaardeerd. Ik zeg maar wat ;-).
   
   Ondertussen stap ik pas in bij een koers tussen 35 en 40 euro (zowel NN als ASR). Want het blijven natuurlijk wel dividendkanonnen.
   

   Heb je niets meer hans?
2. Hans2021 6 augustus 2024 09:00

   auteur info

   • Hans2021

     Lid sinds: 08 nov 2020

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1802

     Gegeven: 2206

   •    Aantal posts: 3.759

   quote:

   ThebigLong schreef op 6 augustus 2024 08:56:

   [...]
   
   Heb je niets meer hans?
   

   Nee. Geen NN en geen ASR. Vorige week donderdag NN verkocht voor 45,62 en ASR voor 44,77.
3. De verzekeraar 6 augustus 2024 09:19

   auteur info

   • De verzekeraar

     Lid sinds: 21 apr 2020

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 184

   •    Aantal posts: 389

   quote:

   Hans2021 schreef op 6 augustus 2024 08:38:

   Ondertussen stap ik pas in bij een koers tussen 35 en 40 euro (zowel NN als ASR). Want het blijven natuurlijk wel dividendkanonnen.
   

   Dan zul je heel lang moeten wachten.
4. ThebigLong 6 augustus 2024 09:22

   auteur info

   • ThebigLong

     Lid sinds: 09 nov 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 721

   quote:

   De verzekeraar schreef op 6 augustus 2024 09:19:

   [...]Dan zul je heel lang moeten wachten.
   

   Als de cijfers tegenvallen, ben je weer terug bij af
5. raart 6 augustus 2024 10:14

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 675

   quote:

   De verzekeraar schreef op 6 augustus 2024 09:19:

   [...]Dan zul je heel lang moeten wachten.
   

   Weet je dat zo zeker? Volgens mij had NN de 39 al even aangetikt gisteren. Dat is in de range van Hans.
   
   Even los van NN en het spread verhaal;
   
   Met een beetje pech worden de buy de dippers nu de markt ingezogen en gaat het daarna lager. Dat gaat pijn doen.
   
   Als ik de fora en X zo lees lijkt het alsof beleggers/traders geen geheugen hebben of pas de afgelopen jaren zijn begonnen met beleggen. Met die mindset, buy the dip mentaliteit, kan het inderdaad even duren voordat we echte paniek gaan zien. Maar als die mindset ooit omslaat gaat het rap.
   
   Wat ik persoonlijk graag zie op een bodem is paniek en capitulatie, daar horen dat soort valkuilen bij.
6. ThebigLong 6 augustus 2024 10:16

   auteur info

   • ThebigLong

     Lid sinds: 09 nov 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 721

   quote:

   raart schreef op 6 augustus 2024 10:14:

   [...]
   
   Weet je dat zo zeker? Volgens mij had NN de 39 al even aangetikt gisteren. Dat is in de range van Hans.
   
   Even los van NN en het spread verhaal;
   
   Met een beetje pech worden de buy de dippers nu de markt ingezogen en gaat het daarna lager. Dat gaat pijn doen.
   
   Als ik de fora en X zo lees lijkt het alsof beleggers/traders geen geheugen hebben of pas de afgelopen jaren zijn begonnen met beleggen. Met die mindset, buy the dip mentaliteit, kan het inderdaad even duren voordat we echte paniek gaan zien. Maar als die mindset ooit omslaat gaat het rap.
   
   Wat ik persoonlijk graag zie op een bodem is paniek en capitulatie, daar horen dat soort valkuilen bij.
   

   Vind eigenlijk nu het herstel ook niet echt overtuigend
7. Adek 2001 6 augustus 2024 10:34

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 949

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 19.081

   Was weer een heerlijke dwaze dag gisteren! Ik heb flink gekocht en genoten!
8. ThebigLong 6 augustus 2024 10:46

   auteur info

   • ThebigLong

     Lid sinds: 09 nov 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 721

   Heb ook trades gemaakt. Alle extra gockte stuks wel weer eruit voor sluiten. We zien het allemaal wel Adek
9. ThebigLong 6 augustus 2024 10:46

   auteur info

   • ThebigLong

     Lid sinds: 09 nov 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 721

   quote:

   ThebigLong schreef op 6 augustus 2024 10:46:

   Heb ook trades gemaakt. Alle extra gekochte stuks wel weer eruit voor sluiten. We zien het allemaal wel Adek
   

10. raart 6 augustus 2024 11:04

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 675

    quote:

    ThebigLong schreef op 6 augustus 2024 10:16:

    [...]
    
    Vind eigenlijk nu het herstel ook niet echt overtuigend
    

    Zo heel ver van de top zijn we niet af he, ik zou het niet eens een correctie willen noemen tot nog toe.
    
    Niemand weet of dit de markt top was, maar rondom de top is er altijd 'inertia', mede gevoed door recency bias. Gezien de omvang van de bubble (waarderingen, vergelijkbaar of zelfs duurder dan de vorige bubbles) en de periode die daaraan vooraf is gegaan, zou ik verwachtten dat die inertia/recensy bias groter dan ooit tevoren is. Zonder 'black swan' gaat dat niet zomaar klappen, drip drip drip word de perceptie aangepast, totdat er iets of iemand vuur roept en iedereen het theater tegelijk wilt verlaten (capitulatie).
    
    Als je het over voorgaande bubbles hebt, denkt iedereen dat dat een rechte lijn naar onder was. Daar is ook een langere periode van inertia geweest en beetje bij beetje werd het slechter. In het moment lijkt het daarom altijd anders, ook omdat emoties meespelen. Achteraf terug gekeken lijkt alles sneller te gaan én kun je het rationeler bekijken.
    
    Misschien ligt de top nog voor ons he, maar zo gaat zo'n proces wel.
12. White Arrow 6 augustus 2024 11:15

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1558

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.661

    quote:

    raart schreef op 6 augustus 2024 10:14:

    [...]
    
    Weet je dat zo zeker? Volgens mij had NN de 39 al even aangetikt gisteren. Dat is in de range van Hans.
    
    Even los van NN en het spread verhaal;
    
    Met een beetje pech worden de buy de dippers nu de markt ingezogen en gaat het daarna lager. Dat gaat pijn doen.
    
    Als ik de fora en X zo lees lijkt het alsof beleggers/traders geen geheugen hebben of pas de afgelopen jaren zijn begonnen met beleggen. Met die mindset, buy the dip mentaliteit, kan het inderdaad even duren voordat we echte paniek gaan zien. Maar als die mindset ooit omslaat gaat het rap.
    
    Wat ik persoonlijk graag zie op een bodem is paniek en capitulatie, daar horen dat soort valkuilen bij.
    

    Moet er wel reden voor paniek zijn. Die zie ik niet. Delen van de markt zijn te hoog gewaardeerd, maar andere delen zijn ondergewaardeerd. De dienstensector (wat het grootste deel van de economie vertegenwoordigd) draait goed. Voorlopig ziet dit er uit als een gewone zomerdip.
13. Hans2021 6 augustus 2024 11:20

    auteur info

    • Hans2021

      Lid sinds: 08 nov 2020

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1802

      Gegeven: 2206

    •    Aantal posts: 3.759

    quote:

    White Arrow schreef op 6 augustus 2024 11:15:

    [...]
    
    Moet er wel reden voor paniek zijn. Die zie ik niet. Delen van de markt zijn te hoog gewaardeerd, maar andere delen zijn ondergewaardeerd. De dienstensector (wat het grootste deel van de economie vertegenwoordigd) draait goed. Voorlopig ziet dit er uit als een gewone zomerdip.
    

    Recency bias.
14. raart 6 augustus 2024 11:29

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 675

    quote:

    White Arrow schreef op 6 augustus 2024 11:15:

    Moet er wel reden voor paniek zijn. Die zie ik niet. Delen van de markt zijn te hoog gewaardeerd, maar andere delen zijn ondergewaardeerd. De dienstensector (wat het grootste deel van de economie vertegenwoordigd) draait goed. Voorlopig ziet dit er uit als een gewone zomerdip.
    

    Die reden voor paniek, buiten de waarderingen als geheel (en waarderingen zeggen niks over de kortere termijn), zie je ook niet. Anders stonden die waarderingen daar niet. Daarom lijkt het ook altijd anders, want reflecterend naar een vorige bubble is die paniek-fase inmiddels duidelijk.
    
    Je ziet momenteel wel de stroom van het nieuws heel, heel langzaam veranderen. Zowel van bedrijven (met name consumenten gerelateerd) als de eerste macro signalen. Misschien is dat tijdelijk (zomerdip noem jij dat), maar het kan ook het begin van de typische inertia fase inluiden. Dat weet je pas helaas achteraf, maar de mogelijke signalen moet je wel kunnen herkennen én erkennen.
15. raart 6 augustus 2024 11:40

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 675

    Snap eerlijk gezegd niet waarom we daarover moet discussieren, alsof we medio/eind 2021 alweer vergeten zijn. Ach, dat inflatie is tijdelijk, tijdelijke supply chains, de rente blijft laag. Waarderingen zijn niet zo hoog, al die industrien worden 'disrupt'. Centrale banken dekken de markt wel af. Was er toen een zichtbare reden voor paniek? Idem voor elke andere bubble, ieder met zijn eigen narrative.
    
    Beetje bij beetje bleek dat niet te kloppen, ook toen had je een inertia fase. Alleen konden we de bodem toen opvangen met een nog grotere bubble en gigantische overheidstekorten. Vraag is of dat de volgende keer nog zo is.
16. White Arrow 6 augustus 2024 11:43

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1558

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.661

    quote:

    raart schreef op 6 augustus 2024 11:29:

    [...]
    
    Die reden voor paniek, buiten de waarderingen als geheel (en waarderingen zeggen niks over de kortere termijn), zie je ook niet. Anders stonden die waarderingen daar niet. Daarom lijkt het ook altijd anders, want reflecterend naar een vorige bubble is die paniek-fase inmiddels duidelijk.
    
    Je ziet momenteel wel de stroom van het nieuws heel, heel langzaam veranderen. Zowel van bedrijven (met name consumenten gerelateerd) als de eerste macro signalen. Misschien is dat tijdelijk (zomerdip noem jij dat), maar het kan ook het begin van de typische inertia fase inluiden. Dat weet je pas helaas achteraf, maar de mogelijke signalen moet je wel kunnen herkennen én erkennen.
    

    De markt kan ik toch niet voorspellen, voor de lange termijn richting kijk ik daarom naar de economie. Daar duurt het herstel van de industrie langer dan eerder verwacht, maar de bodem lijkt wel bereikt. De dienstensector neemt wat gas terug maar blijft op een gezond niveau. De rente verlagingen gaan de industrie en de consumenten helpen. Regeringen blijven geld uitgeven en de inflatie daalt daarom maar langzaam. Ik zie daarom een scenario van gematigde groei en langzaam afnemende inflatie. Ik denk dat de centrale banken het nu wel redelijk goed inschatten.
17. White Arrow 6 augustus 2024 11:45

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1558

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.661

    quote:

    Hans2021 schreef op 6 augustus 2024 11:20:

    [...]
    
    Recency bias.
    

    Vertrouw jij nou maar op je onderbuik. ;-)
18. raart 6 augustus 2024 11:55

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 675

    quote:

    White Arrow schreef op 6 augustus 2024 11:43:

    De markt kan ik toch niet voorspellen, voor de lange termijn richting kijk ik daarom naar de economie. Daar duurt het herstel van de industrie langer dan eerder verwacht, maar de bodem lijkt wel bereikt. De dienstensector neemt wat gas terug maar blijft op een gezond niveau. De rente verlagingen gaan de industrie en de consumenten helpen. Regeringen blijven geld uitgeven en de inflatie daalt daarom maar langzaam. Ik zie daarom een scenario van gematigde groei en langzaam afnemende inflatie. Ik denk dat de centrale banken het nu wel redelijk goed inschatten.
    

    Dit is precies de consensus, goldilocks, dat is al in de markt geprijst. Drip drip drip als dat dus (ietwat) tegenvalt (eerste fase is inertia).
19. Hans2021 6 augustus 2024 11:59

    auteur info

    • Hans2021

      Lid sinds: 08 nov 2020

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1802

      Gegeven: 2206

    •    Aantal posts: 3.759

    quote:

    White Arrow schreef op 6 augustus 2024 11:45:

    [...]
    
    Vertrouw jij nou maar op je onderbuik. ;-)
    

    Dank je. Pakt momenteel goed uit. Ik heb geen zin mijn winsten af te zien brokkelen. In deze markt is het niet onverstandig meer cash dan anders te hebben. De risico`s nemen toe. Ik neem liever ff het zekere (cash), dan het onzekere (aandelen).
20. White Arrow 6 augustus 2024 12:05

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1558

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.661

    quote:

    raart schreef op 6 augustus 2024 11:55:

    [...]
    
    Dit is precies de consensus, goldilocks, dat is al in de markt geprijst. Drip drip drip als dat dus (ietwat) tegenvalt (eerste fase is inertia).
    

    Europese consumentenbestedingen vallen vandaag tegen en de gewerkte uren Nederlandse uitzendbranche ook. Misschien heb je gelijk en is armageddon al begonnen. ;-)
21. ThebigLong 6 augustus 2024 12:08

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 721

    quote:

    White Arrow schreef op 6 augustus 2024 12:05:

    [...]
    
    Europese consumentenbestedingen vallen vandaag tegen en de gewerkte uren Nederlandse uitzendbranche ook. Misschien heb je gelijk en is armageddon al begonnen. ;-)
    

    Hans doet het momenteel beter dan ik. Had ook alles eruit moeten flikkeren. Had nog stuks staan met de daling. Niet alles, maarja toch teveel. Morgen ABN met cijfers en wellicht weer gezeik met Iran, dus houd ik nog lekker mijn geld waar het veilig is. En stijgt het toch uit het niets weer hard. Sta nog YTD dik plus, dus zou me ook niet veel uitmaken. Was al een mooie rit.