NN Group 2024

1. Fredt de onnozele goudzoeker 6 augustus 2024 13:54

   auteur info

   • Fredt de onnozele goudzoeker

     Lid sinds: 24 mei 2024

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 614

     Gegeven: 1044

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   ThebigLong schreef op 6 augustus 2024 13:51:

   [...]
   
   Yup daar was ik ook te gretig weer geworden. Ik zei ik haal het eruit bij 47. Had alles verkocht op 46,70. Zat er niet eens ver vanaf. Kocht ik het weer terug bij een kleien dip. Nou die heb ik nu wel gevoeld:(
   

   Haha. Komt goed. Zorg dat je wat gratis stukjes bemachtigd dan heb je in ieder geval nog IETS gehad aan deze dip.
   Terug bij 46 gooi ik alles eruit. Gaat vast weer een keer komen.
2. White Arrow 6 augustus 2024 14:02

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1558

     Gegeven: 520

   •    Aantal posts: 4.657

   quote:

   Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 6 augustus 2024 13:47:

   Weet je wat vaak het probleem is bij beleggen? We gaan dollartekens zien en meer en meer willen.
   
   Eigenlijk moet je gewoon hetzelfde doen als met duiken: plan je duik, duik je plan.
   
   Ik kocht NN en had globaal in mijn hoofd: bij 45 ga ik eruit. Nou, NN tikt 45 aan en vervolgens denk je: 50 moet ook lukken en ik pak nog even dividend mee. Eigenlijk moet je gewoon doen wat je oorspronkelijk wilde doen. Op het moment dat je instapt ben je objectiever dan op het moment dat je er "langere" tijd in zit.
   

   Wel grappig hoe jij alle mentale gedachtes op dit forum knalt. Je plan was het dividend te pakken en te wachten totdat dat weer ingelopen was en daarna op 45 er uit.
   
   Je had inderdaad op 46,70 kunnen verkopen maar dan had je het dividend niet ontvangen (wel via de koers). Dus je hebt je aan je plan gehouden, totdat je verliesaversie kreeg.
   
   Nu heeft Hans het goedgedaan omdat hij gewoon uitgestapt is zonder veel onderbouwing, maar Raart niet, omdat hij zijn onderbouwing gedeeld heeft?
3. raart 6 augustus 2024 14:18

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 674

   Ach weet je wat het is, ik heb vroeger ook ooit een vriendinnetje gehad met stemmingswisselingen. Daar leer je wel mee omgaan.
   
   Fred is dat misschien wel gewend van de vrouwtjes, maar nog niet van de markt. Dat komt wel als hij meerdere cyclussen heeft meegemaakt. Bubbles zuigen nou eenmaal, net als een uitdagende/goed uitziende dame, nieuw vlees aan, an masse, niks mis met een beetje educatie/perspectief. Is mijn morele plicht. Zou het jammer vinden als je dat anders leest of persoonlijk aantrekt.
   
   Fred, maak je eigen plan en neem die duik.
4. Stefinstocks 6 augustus 2024 14:32

   auteur info

   • Stefinstocks

     Lid sinds: 19 mei 2021

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1689

     Gegeven: 2178

   •    Aantal posts: 2.675

   quote:

   raart schreef op 6 augustus 2024 14:18:

   Ach weet je wat het is, ik heb vroeger ook ooit een vriendinnetje gehad met stemmingswisselingen. Daar leer je wel mee omgaan.
   
   Fred is dat misschien wel gewend van de vrouwtjes, maar nog niet van de markt. Dat komt wel als hij meerdere cyclussen heeft meegemaakt. Bubbles zuigen nou eenmaal nieuw vlees aan, an masse, niks mis met een beetje educatie/perspectief. Is mijn morele plicht. Zou het jammer vinden als Fred dat anders leest of persoonlijk aantrekt.
   
   Fred, maak je eigen plan en neem die duik.
   

   Haha, ik vroeger ook vriendin gehad met stemmingswisselingen, daarnaast was ze ook nymfomane, ik kon daar niet aan wennen:-)
   
   Maar wel wat off-topic Aart, laten we het over NN blijven hebben ipv vriendinnetjes van vroegeh en zuigende vrouwen…
5. White Arrow 6 augustus 2024 14:44

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1558

     Gegeven: 520

   •    Aantal posts: 4.657

   CIO Mark Haefele van UBS waarschuwde dat de volatiliteit hoog zal blijven op korte termijn, "en dat de Fed de rente sneller zal verlagen". Maar de angst voor een recessie is overtrokken, aldus Haefele, die adviseert te beleggen in kwaliteitsaandelen. Ook zijn de waarderingen voor met name techaandelen een stuk aantrekkelijker geworden,
   
   Investment manager Simon Wiersma van ING wees op de inkoopmanagersindices van maandagmiddag, die voor de Amerikaanse economie inderdaad niet wijzen op een recessie.
   
   "Volgens de Atlanta Fed is de Amerikaanse economie in het huidige kwartaal, op basis van actuele cijfers, op weg naar een groei van 2,5 procent. Dat is iets lager dan de 2,8 procent in het tweede kwartaal, maar lijkt in de verste verte niet op een recessie", aldus Wiersma.
6. ThebigLong 6 augustus 2024 14:48

   auteur info

   • ThebigLong

     Lid sinds: 09 nov 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 721

   quote:

   White Arrow schreef op 6 augustus 2024 14:44:

   CIO Mark Haefele van UBS waarschuwde dat de volatiliteit hoog zal blijven op korte termijn, "en dat de Fed de rente sneller zal verlagen". Maar de angst voor een recessie is overtrokken, aldus Haefele, die adviseert te beleggen in kwaliteitsaandelen. Ook zijn de waarderingen voor met name techaandelen een stuk aantrekkelijker geworden,
   
   Investment manager Simon Wiersma van ING wees op de inkoopmanagersindices van maandagmiddag, die voor de Amerikaanse economie inderdaad niet wijzen op een recessie.
   
   "Volgens de Atlanta Fed is de Amerikaanse economie in het huidige kwartaal, op basis van actuele cijfers, op weg naar een groei van 2,5 procent. Dat is iets lager dan de 2,8 procent in het tweede kwartaal, maar lijkt in de verste verte niet op een recessie", aldus Wiersma.
   

   Opinie van analisten is wel een beetje eenzijdig. Deze zijn ook invested en hebben ook belangen bij stand houding van de economie.
7. White Arrow 6 augustus 2024 14:52

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1558

     Gegeven: 520

   •    Aantal posts: 4.657

   quote:

   ThebigLong schreef op 6 augustus 2024 14:48:

   [...]
   
   Opinie van analisten is wel een beetje eenzijdig. Deze zijn ook invested en hebben ook belangen bij stand houding van de economie.
   

   Aan de meeste analisten heb je niet zoveel, maar 2 van de 3 in dit verhaal zijn geen analist. De economie kan natuurlijk ook niet van het een op het andere moment in recessie gaan, dus het zijn wel een paar open deuren. ;-)
8. ThebigLong 6 augustus 2024 14:53

   auteur info

   • ThebigLong

     Lid sinds: 09 nov 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 721

   quote:

   White Arrow schreef op 6 augustus 2024 14:44:

   CIO Mark Haefele van UBS waarschuwde dat de volatiliteit hoog zal blijven op korte termijn, "en dat de Fed de rente sneller zal verlagen". Maar de angst voor een recessie is overtrokken, aldus Haefele, die adviseert te beleggen in kwaliteitsaandelen. Ook zijn de waarderingen voor met name techaandelen een stuk aantrekkelijker geworden,
   
   Investment manager Simon Wiersma van ING wees op de inkoopmanagersindices van maandagmiddag, die voor de Amerikaanse economie inderdaad niet wijzen op een recessie.
   
   "Volgens de Atlanta Fed is de Amerikaanse economie in het huidige kwartaal, op basis van actuele cijfers, op weg naar een groei van 2,5 procent. Dat is iets lager dan de 2,8 procent in het tweede kwartaal, maar lijkt in de verste verte niet op een recessie", aldus Wiersma.
   

   Overigens, "sneller". Volgende moment is denk ik gewoon in september nu. Denk niet dat die ineens versneld tussendoor verlaagd gaat worden, toch?
9. Gadus morhua 6 augustus 2024 14:55

   auteur info

   • Gadus morhua

     Lid sinds: 12 mrt 2021

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1925

     Gegeven: 2529

   •    Aantal posts: 5.609

   Vaak is het zo dat als het woord ''recessie'' valt er heftig op gereageerd wordt.
   Achteraf is pas vast te stellen wanneer een recessie is begonnen en beëindigd is. 'Real time' kun je alleen maar gissen.
10. raart 6 augustus 2024 14:55

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 674

    quote:

    ThebigLong schreef op 6 augustus 2024 14:48:

    [...]
    
    Opinie van analisten is wel een beetje eenzijdig. Deze zijn ook invested en hebben ook belangen bij stand houding van de economie.
    

    Hebben economen ooit een recessie voorspeld? Wie betaald het salarisstrookje? Zijn goede vragen Biglong.
    
    Kijk zelf liever naar de bedrijfsresultaten en outlook, wat zeggen zij over de consument sinds de laatste 1-2 kwartalen?
    
    Kan mij trouwens herinneren dat de cijfers in 2009 werden herzien, waardoor de recessie technisch al in 2007 begon. Als je dat soort (historische) dingetjes weet dan lees je zo'n bericht heel anders.
12. ThebigLong 6 augustus 2024 14:59

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 721

    quote:

    raart schreef op 6 augustus 2024 14:55:

    [...]
    
    Hebben economen ooit een recessie voorspeld? Wie betaald het salarisstrookje? Zijn goede vragen Biglong.
    
    Kijk zelf liever naar de bedrijfsresultaten en outlook, wat zeggen zij over de consument sinds de laatste 1-2 kwartalen?
    
    Kan mij trouwens herinneren dat de cijfers in 2009 werden herzien, waardoor de recessie technisch al in 2007 begon. Als je dat soort (historische) dingetjes weet dan lees je zo'n bericht heel anders.
    

    Volgens mij bij constatering, zit je er al middenin.
13. White Arrow 6 augustus 2024 15:03

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1558

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.657

    quote:

    ThebigLong schreef op 6 augustus 2024 14:53:

    [...]
    
    Overigens, "sneller". Volgende moment is denk ik gewoon in september nu. Denk niet dat die ineens versneld tussendoor verlaagd gaat worden, toch?
    

    Dat verwacht ik ook niet. September een kwart procent en misschien in oktober weer, anders wakker je eventuele paniek maar aan. ;-) Probleem is dat rentestappen met een behoorlijke vertraging de economie beïnvloeden.
14. raart 6 augustus 2024 15:20

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 674

    quote:

    ThebigLong schreef op 6 augustus 2024 14:59:

    Volgens mij bij constatering, zit je er al middenin.
    

    Geen idee, maar als je de consumer staples volgt dan zitten we er in ieder geval veel dichter bij (of in), dan de cijfers weergeven. Zelf denk ik dat de ATH assetprijzen de boel nog stutten en gelijktijdig een tweespalt veroorzaken in de economie.
    
    Laag en lagere midden inkomens, die vrijwel geens assets hebben, zijn al in recessie. De hogere midden en topinkomens houden de boel draaiende (grootste deel consumer spending, zie bijlage), mede door die assetprijzen. God forbid als die gaan dalen, mijn hersenspinsel is dus ook dat eerst assetprijzen moeten (beginnen te) gaan dalen voordat we de recessie gaan krijgen.
    
    Iedereen focust trouwens op de arbeidsmarkt, maar de grote golf volgt pas als assetprijzen dalen en we al in recessie zitten (historisch gezien). Is dus een lagging indicator.

    Bijlage:
15. raart 6 augustus 2024 15:34

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 674

    Voor die top income brackets, waar het merendeel van de uitgaven zitten, houd ik trouwens de luxe namen in de gaten. Die beginnen ook niet al te best te rapporteren de laatste 1-2 kwartalen, al zit het merendeel van de pijn daar vooralsnog in China (barsten vastgoedbubble, assetprijzen dus, Chinezen zitten niet zoveel in aandelen als wij westerlingen).
16. Gadus morhua 6 augustus 2024 15:35

    auteur info

    • Gadus morhua

      Lid sinds: 12 mrt 2021

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1925

      Gegeven: 2529

    •    Aantal posts: 5.609

    quote:

    raart schreef op 6 augustus 2024 15:20:

    [...]
    
    Geen idee, maar als je de consumer staples volgt dan zitten we er in ieder geval veel dichter bij (of in), dan de cijfers weergeven. Zelf denk ik dat de ATH assetprijzen de boel nog stutten en gelijktijdig een tweespalt veroorzaken in de economie.
    
    Laag en lagere midden inkomens, die vrijwel geens assets hebben, zijn al in recessie. De hogere midden en topinkomens houden de boel draaiende (grootste deel consumer spending, zie bijlage), mede door die assetprijzen. God forbid als die gaan dalen, mijn hersenspinsel is dus ook dat eerst assetprijzen moeten (beginnen te) gaan dalen voordat we de recessie gaan krijgen.
    
    Iedereen focust trouwens op de arbeidsmarkt, maar de grote golf volgt pas als assetprijzen dalen en we al in recessie zitten (historisch gezien). Is dus een lagging indicator.
    

    En over welke economie heb je het dan?
    Daar zit ook nog verschil in.
17. raart 6 augustus 2024 15:40

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 674

    quote:

    Gadus morhua schreef op 6 augustus 2024 15:35:

    En over welke economie heb je het dan?
    Daar zit ook nog verschil in.
    

    USA, ik volg enkel USA.
18. White Arrow 6 augustus 2024 15:59

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1558

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.657

    quote:

    raart schreef op 6 augustus 2024 15:40:

    [...]
    
    USA, ik volg enkel USA.
    

    Dat is ook een dingetje. Ik heb mijn b.v. mijn zelf te beleggen pensioen bij een verzekeraar, volledig in emerging markets gestopt. USA en Europa vind ik te duur voor de groei die ze leveren t.o.v. de waardering.
19. Fredt de onnozele goudzoeker 6 augustus 2024 16:26

    auteur info

    • Fredt de onnozele goudzoeker

      Lid sinds: 24 mei 2024

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 614

      Gegeven: 1044

    •    Aantal posts: 2.275

    Ach ja. Op papier zal het allemaal nog niet zo zijn maar recessie betekent letterlijk ' teruggang'. Als je gewoon even naar het normale leven kijkt dan zitten we dus volle bak in een recessie nu.
    
    Voor eens starter is het niet meer te doen om een huis te kopen. Vakanties zijn onbetaalbaar.
    Vroeger was bijvoorbeeld wintersport voor de rijken, uiteindelijk kon Jan en alleman op wintersport (mensen zoals ik zeg maar). Tegenwoordig wordt alles weer zo duur dat straks Jan Modaal met een tent op een camping zit en de rijken met het vliegtuig naar warme oorden en wintersport kan vliegen.
    
    In mijn ogen is er dus zeker teruggang. Recessie dus.
    
    Ik kocht mijn eerste appartement toen ik 20 jaar oud was en in dienst zat. Dat gaat mijn kinderen niet meer lukken hoor.
20. raart 6 augustus 2024 16:39

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 674

    quote:

    White Arrow schreef op 6 augustus 2024 15:59:

    [...]
    
    Dat is ook een dingetje. Ik heb mijn b.v. mijn zelf te beleggen pensioen bij een verzekeraar, volledig in emerging markets gestopt. USA en Europa vind ik te duur voor de groei die ze leveren t.o.v. de waardering.
    

    Bedoel de macro, volg ik enkel de USA. De data is daar veel toegankelijker en uiteindelijk volgt de rest.
    
    Micro, individuele aandelen of ETFs, natuurlijk niet.
    
    Emerging markets is genoeg koopwaardig, zelf beperk ik mij daar echter tot de saaie stabiele, niet zo cyclische, bedrijven met een hoge uitkering van de FCF, liefst nog met het merendeel van de omzet buiten de regio. Het boeit dan niet zoveel als de koersen wederom een decennia op hun gat blijven liggen daar. Is dus meer een yield play. Wil daar echter niet een te groot deel van de porto hebben, je weet immers maar nooit geopolitiek.
21. White Arrow 6 augustus 2024 16:43

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1558

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.657

    quote:

    Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 6 augustus 2024 16:26:

    Ach ja. Op papier zal het allemaal nog niet zo zijn maar recessie betekent letterlijk ' teruggang'. Als je gewoon even naar het normale leven kijkt dan zitten we dus volle bak in een recessie nu.
    
    Voor eens starter is het niet meer te doen om een huis te kopen. Vakanties zijn onbetaalbaar.
    Vroeger was bijvoorbeeld wintersport voor de rijken, uiteindelijk kon Jan en alleman op wintersport (mensen zoals ik zeg maar). Tegenwoordig wordt alles weer zo duur dat straks Jan Modaal met een tent op een camping zit en de rijken met het vliegtuig naar warme oorden en wintersport kan vliegen.
    
    In mijn ogen is er dus zeker teruggang. Recessie dus.
    
    Ik kocht mijn eerste appartement toen ik 20 jaar oud was en in dienst zat. Dat gaat mijn kinderen niet meer lukken hoor.
    

    Asset inflatie is niet hetzelfde als een recessie. Ik ben het met je eens dat huizen in veel landen zwaar overgewaardeerd zijn. Hier zitten we ook nog grotendeels onder zeeniveau met een stijgende zeespiegel en dalende bodem en funderingsproblemen. Ik heb mijn huis dan ook verkocht en huur nu. Straks lekker op vakantie naar de US, huur daar een auto en een tentje. ;-)