Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stop Loss is onzin

1. Herr Professor 10 december 2006 15:34

   auteur info

   • Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=drpipi10]
   Interessant zijn in dat verband trouwens dan de double-up certificaten van ABNAMRO (ik lijk zo wel een belang in ABNAMRO te hebben, maar dat is niet zo:-). Die geven je ook leverage, maar alleen naar boven toe, en niet naar beneden. Dus bij stijging 2x, bij daling 1x. Maar daar geef je dan wel dividend voor op.
   
   [/quote]
   
   Als je het dividend gebruikt om calls te kopen heb je hetzelfde effect, hoogstwaarschijnlijk is dat ook wat AAB doet,
   
   JR
   

   Lijkt me ook. Dat is dan toch wel interessanter dan de 2x Euro stoxx van SGAM, want die rekenen oplopende rente als de EONIA stijgt. De call van AAB koop je nu (of is al gekocht), en de rente daarop ligt dus al (laag) vast. Tenzij hogere rentes ook een hoger dividend betekenen (dat je opgeeft) maar dat is meestal juist omgekeerd.
   
2. jrxs4all 10 december 2006 15:37

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   drpipi10 schreef:

   BJL, dit lijkt een beetje op goochelen. Neem nou die tracker van Guy (2x op Eurostoxx). (Even afgezien waar die leverage vandaan komt). Als hij nu voor 5000 instapt en na 2 jaar is de boel 10% gestegen, krijgt hij toch gewoon zijn 6000 Euri
   
   

   Reken zelf maar uit. Dalingen tikken harder aan. Neem bijvoorbeeld jaar 1 +20%, jaar 2 -10%.
   
   Totaalrendement is dan geen +10% maar slechts +8% (1,2*0,9). Als je dan de rente ook nog meerekent wordt het nog vervelender,
   
   JR
3. jrxs4all 10 december 2006 15:40

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   drpipi10 schreef:

   Dat is dan toch wel interessanter dan de 2x Euro stoxx van SGAM, want die rekenen oplopende rente als de EONIA stijgt. De call van AAB koop je nu (of is al gekocht), en de rente daarop ligt dus al (laag) vast.
   
   

   Dat zal meestal niet opgaan want de verwachte renteontwikkeling (stijging van de korte rente) zit daar al in verwerkt. Je enige voordeel zou er in kunnen zitten dat de rente onverwacht sterk stijgt,
   
   JR
4. ffff 10 december 2006 15:49

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15007

     Gegeven: 18857

   •    Aantal posts: 39.209

   Als jij stelt dat jij diep in je hart gelooft dat koersen niet te voorspellen zijn, en met die mening verkeer je in goed gezelschap, kun je volgens mij beter stoppen met analyseren en precies deze strategie gaan toepassen. Al die energie die je in analyses steekt zijn dan volkomen zinloos en kun je dan beter aan andere zaken besteden. Als koersen echt niet te voorspellen zijn levert een 'normale' betaalde baan immers veel meer op, zelfs als je voor het minimumloon aan de lopende band moet staan.
   
   Wilco,
   
   Hoewel ik best een beetje begrijp wat je wilt zeggen, wat je bedoelt, is jouw benadering in de dagdagelijkse praktijk ook niet toe te passen.
   
   "Koop wat je kent" is een van de meest geciteerde uitspraken in de beleggerswereld waarbij meestal naar een paar grote succesvollebeleggers gerefereerd wordt. En dat was niet enkel en alleen Warren Buffet.
   
   Maar "koop wat je kent" houdt puur praktisch natuurlijk wel in dat je dagelijks UREN de markten volgt, of eigenlijk beter gezegd, de bedrijven volgt en hun sectoren waarin je je geld hebt gestopt. Want bij die vele bedrijven en sectoren is er dagelijks wel iets gaande.
   
   Eigenlijk doe ik al jaren niet veel anders: Relatief weinig kopen en verkopen, maar wel goed die bedrijven volgen. Dat is trouwens ook heel hard nodig om de fouten die de bankiers nog altijd maken uit je bankafschriften te filteren, om te kunnen beoordelen of je met een nieuwe emissie meedoet, om de gaten te hebben wanneer er een split is of wanneer een bedrijf indezelfde sector ineens een overnametarget wordt.
   
   Kortom: Ook al handel je heel weinig, het pure beheer over dat vermogen dat nu eenmaal in die bedrijven gestopt is, vraagt nou juist die bedrijven goed te blijven volgen. En neem nu van mij maar aan, dat dat zijn geld oplevert.....( pakweg 100 maal meer dan aan de lopende band staan! Serieus!)
   
   Peter
5. [verwijderd] 10 december 2006 16:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Kortom: Ook al handel je heel weinig, het pure beheer over dat vermogen dat nu eenmaal in die bedrijven gestopt is, vraagt nou juist die bedrijven goed te blijven volgen. En neem nu van mij maar aan, dat dat zijn geld oplevert.....( pakweg 100 maal meer dan aan de lopende band staan! Serieus!)
   
   Peter
   

   tja, dat ligt er maar aan met hoeveel geld je het doet, misschien moet je eerst een tijdje achter de lopende band gaan staan voordat het wat oplevert.
6. [verwijderd] 10 december 2006 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   En neem nu maar van mij aan dat koers/optie informatie voldoende informatie bevat om op KT consistent winst te maken.
   Welliswaar niet in het vermeldde megaformaat.
   Van de andere kant is het een "onbetaalde" slaaf die e.e.a. voor me doet.
   Bovendien hangt e.e.a. natuurlijk ook af van het gepassioneerd zijn.(en dat ben ik niet zo op dit gebied)
   Mvg Peerke
7. [verwijderd] 10 december 2006 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   guyvg1 schreef:

   Ik onderschat mogelijk de risico's van deze belegging, iemand aanvullingen op dit soort beleggingen?
   

   Ik heb me nooit echt verdiept in de leveraged etf's en deze ken ik helemaal niet, maar leveraged etf's zijn compleet onzinnig als lange termijn belegging. In feite volgen die het adagium sell low en buy high.
   
   Als de koers daalt blijft de hoeveelheid geleend geld hetzelfde terwijl de waarde van de assets daalt. De hefboom neemt dus toe bij dalende koersen, om de geplande hefboom te handhaven moet er dus verkocht worden. Stijgt de koers daalt de hefboom en moet er dus bijgeleend en gekocht worden om de hefboom te handhaven. Het gevolg is dat je gegarandeerd op de bodem vekoopt en op de top koopt.
   
   Leveraged etf's kunnen misschien interessant zijn als trading instrument, al denk ik dat ook daarvoor betere instrumenten bestaan.
   
   mvg
   Wilco
8. [verwijderd] 10 december 2006 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Kortom: Ook al handel je heel weinig, het pure beheer over dat vermogen dat nu eenmaal in die bedrijven gestopt is, vraagt nou juist die bedrijven goed te blijven volgen.

   Ik kan het natuurlijk verkeerd zien, maar zeg jij nu niet gewoon dat koersen tot op zekere hoogte wel te voorspellen zijn? Mijn redenering is koersen niet te voorspellen dan beleg je in een brede index en dan ben je klaar. Dan hoef je die bedrijven niet te volgen. Hooguit de bank te controleren op fouten.
   
   Alle beurs adagiums zijn gebaseerd op de aanname dat koersen (beperkt) voorspelbaar zijn. Dat geld ook voor beleggen in wat je kent, wat in feite betekend doe je due diligence. Je zou zelfs kunnen stellen dat de geldigheid van de efficiente markt hypothese omgekeerd evenredig is met het aantal gelovigen. Als iedereen in EMH gelooft en blind in een brede index belegd worden de koersen niet meer bijgestuurd naar fair value gebaseerd op fundementele verschillen. Gelooft niemand in EMH en iedereen gaat alle bedrijven uitgebreid analyseren worden alle (nieuwe) gegevens direct en efficient in de markt verwerkt en valt er met analyse geen winst meer te behalen. De logische conclusie moet dus zijn dat de waarheid in het midden ligt.
   
   Afhankelijk van je skill-level en de omvang van de portfolio kan analyse rendabel zijn. Voor een belegging van 1000 euro is het niet rendabel veel tijd, geld en energie in analyses te steken. De baan aan de lopende band levert een veel beter uurloon op. Met een portfolio van 1 miljard euro kun je er best wat tijd geld en energie insteken, een rendementsverbetering van een fractie van een procent maakt dat immers al rendabel.
   
   mvg
   Wilco
   
9. Herr Professor 10 december 2006 19:20

   auteur info

   • Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   quote:

   Silent Trader schreef:

   Alle beurs adagiums zijn gebaseerd op de aanname dat koersen (beperkt) voorspelbaar zijn. Dat geld ook voor beleggen in wat je kent, wat in feite betekend doe je due diligence. Je zou zelfs kunnen stellen dat de geldigheid van de efficiente markt hypothese omgekeerd evenredig is met het aantal gelovigen. Als iedereen in EMH gelooft en blind in een brede index belegd worden de koersen niet meer bijgestuurd naar fair value gebaseerd op fundementele verschillen. Gelooft niemand in EMH en iedereen gaat alle bedrijven uitgebreid analyseren worden alle (nieuwe) gegevens direct en efficient in de markt verwerkt en valt er met analyse geen winst meer te behalen. De logische conclusie moet dus zijn dat de waarheid in het midden ligt.
   
   

   Wel een leuk gedachten experiment: wat gebeurt er als iedereen in de indexen belegt: Natuurlijk niet allemaal tegelijk, iedereen krijgt er steeds wat geld bij, of heeft wat geld terug nodig, er worden mensen geboren, er gaan mensen dood (maar netto komen er steeds meer mensen), enz. Kortom er blijft wel voortdurend handel, maar er wordt niet meer op bedrijven gelet. Lijkt me tamelijk dramatisch, en het einde van de beurs, zodra die bedrijven dat doorkrijgen, tenminste...
   
   
10. marique 10 december 2006 20:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7466

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.867

    quote:

    Silent Trader schreef:

    Met een portfolio van 1 miljard euro kun je er best wat tijd geld en energie insteken, een rendementsverbetering van een fractie van een procent maakt dat immers al rendabel.
    

    Stel de belegger is tevreden is met een brutojaarinkomen uit beleggen van € 60.000.
    Stel verder dat het jaarrendement op de belegging gemiddeld 8% oplevert. Verminder deze 8% met 1% kosten en houd verder rekening met 2% inflatie.
    Dan resteert 5% netto inflatiegecorrigeerd rendement.
    Voor een jaarinkomen van € 60.000 is dan een belegd vermogen van € 1,2 mln nodig.
    
    Nu is de vraag of het niet handiger is die € 1,2 mln op de bank te zetten en daarnaast te werken in loondienst.
    Stel 3% spaarrente levert na inflatiecorrectie 1% op. Dus € 12.000. Met een baan in loondienst voor € 48.000 speel je kiet.
    
    Dus ik bereken het minimaal vereist startkapitaal om van beleggen een dagtaak te kunnen maken op basis van de vergelijking spaaropbrengst + loon versus inkomen uitsluitend uit beleggen.
    De 1,2% VRH buiten beschouwing gelaten omdat die voor beide opties hetzelfde is.
    
    Mijn conclusie is dat je een fors vermogen moet hebben om daarvan als dhz-belegger een rendabele dagtaak te kunnen maken. Tenzij je ervan uitgaat dat je als dhz'er aanzienlijk hoger scoort dan die 8% gemiddeld.
    Terzijde, ik neem aan dat de vakbekwame professionele daghandelaar met een kleiner vermogen rendabel kan werken dankzij een goed werkend TA-model.
    
    Waarschijnlijk is het voor de dhz'er eenvoudiger in beleggingsfondsen en/of trackers te beleggen. Iets minder rendement, maar je hebt tijd voor een (bij)baant.
    
    vrgr
    marique
12. [verwijderd] 10 december 2006 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    Ik kan het natuurlijk verkeerd zien, maar zeg jij nu niet gewoon dat koersen tot op zekere hoogte wel te voorspellen zijn?
    

    Ik zat,na m'n posting eerder, aan precies hetzelfde te denken.(Maar ben inmiddels wat onzeker geworden )
    Ook "het in een dip kopen" stuit bij mij op zaken die ik niet kan begrijpen.(Zonder alternatieve technieken)
    Maar ik besef terdege dat ik volkomen/relatief onkundig ben met wat zich allemaal kan afspelen in een andere benadering en met andere middelen.
    
    Aan het ontkennen van de juistheid van de benadering waag ik me niet.(En kan ook niet gezien de resultaten)
    Vreemd dat ik zo reageer.
    Waar komt nu dat gevoel vandaan dat er iets is wat ik NIET kan begijpenen en niet past in het totaal beeld.
    Heb je een idee ffff wat er met me mis is, of is dit een gezonde afwijking?
    
    Mvg peerke
13. [verwijderd] 10 december 2006 21:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Met een baan in loondienst voor € 48.000 speel je kiet.
    

    48000 netto hebben we het dan over. immers beleggingsopbrengsten zijn onbelast.
    moet je toch een aardige baan voor hebben. en dat betekent geen vrijheid van tijd indelen.
    
    terzijde: om 7% rendement te maken hoef je als belegger er geen dagtaak aan te hebben, dan volstaat het passief gespreid beleggen.
    
14. [verwijderd] 10 december 2006 21:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=Silent Trader]
    Met een portfolio van 1 miljard euro kun je er best wat tijd geld en energie insteken, een rendementsverbetering van een fractie van een procent maakt dat immers al rendabel.
    [/quote]
    Dus ik bereken het minimaal vereist startkapitaal om van beleggen een dagtaak te kunnen maken op basis van de vergelijking spaaropbrengst + loon versus inkomen uitsluitend uit beleggen.
    

    Dat doe ik ook, ik heb het immers over 'rendementsverbetering'. Uiteraard hoef je er geen dagtaak van te maken. Je zou gewoon moeten kijken naar het aantal uren en de meeropbrengst die dat oplevert. (Ok, niet objectief vast te stellen, maar het gaat om het idee) De tijd die je in beleggen besteed kun je immers ook aan een (bij)baantje, krantenwijk of gewoon ontspanning besteden. Nu zal voor veel IEX-ers beleggen ook hobby zijn en bestaat er ook zoiets als 'plezier' hebben in het werk en speelt er dus meer mee als alleen de financiele opbrengsten. Het punt dat ik wil maken is dat de efficientie van de markt afhankelijk is van het te investeren vermogen en de skills die iemand heeft.
    
    Voor mij, en ik denk velen met mij, zou ik financieel nu veel beter afgeweest zijn als ik alle tijd die ik in beleggen/speculeren heb gestoken in een betaalde baan had gestoken. Daar staat dan ook weer tegenover dat je die tijd ook kunt zien als investering. Zonder investering om kennis te vergaren zul je NOOIT dat omslagpunt bereiken waarbij tijd investeren in de beurs rendabel is. Net zoals je ook eerst moet investeren in een opleiding om een goede baan te krijgen. Als ik de statitieken moet geloven is de kans van slagen op de beurs wel een stuk kleiner als met andere beroepen.
    
    mvg
    Wilco
    
15. guyvg1 10 december 2006 21:49

    auteur info

    • guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 31 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    quote:

    drpipi10 schreef:

    [quote=guyvg1]
    ik heb onlangs de tracker SGAM ETF Lev euro stoxx50 gekocht.
    LXX Parijs
    FR 0010368506
    
    Voordelen:
    = pakket van 50 grootste euronextaandelen
    = tracker
    = leverage van 2, zowel naar boven als naar onder
    = kapitalisatie: geen belastingen op dividenden.
    
    Stel ik wou voor 10000 euro kopen, doe het nu voor 5000 en kan met de rest rente opstrijken, dat maakt de risico's toch kleiner?
    
    Ik onderschat mogelijk de risico's van deze belegging, iemand aanvullingen op dit soort beleggingen?
    
    mvg
    guy
    
    [/quote]
    
    Interessant, maar bij dat soort constructies kan het bijna niet anders dan dat je er op een of andere manier voor betaalt. Krijg je het dividend van de individuele aandelen nog wel, bijvoorbeeld? Dat wordt vaak gebruikt om zoiets te doen.
    
    Interessant zijn in dat verband trouwens dan de double-up certificaten van ABNAMRO (ik lijk zo wel een belang in ABNAMRO te hebben, maar dat is niet zo:-). Die geven je ook leverage, maar alleen naar boven toe, en niet naar beneden. Dus bij stijging 2x, bij daling 1x. Maar daar geef je dan wel dividend voor op.
    
    Daarnaast zijn er bij dit soort producten natuurlijk altijd kosten. Wat zijn die bij die tracker?
    
    

    Ik heb de uitgebreide prospectus nog eens doorgenomen en helemaal helder is het nog steeds niet. (-)
    Aan- of verkoopkosten zijn dezelfde als bij ieder ander aandeel of tracker (+)
    Beheerskosten = 0,60% per jaar (+), omdat ik het dubbel bedrag wou investeren in de onderliggende tracker is dat niet zo veel.
    Er is ook een herfinancieringsrente van EONIA +.50%(-): had ik bij de aankoop geen rekening mee gehouden
    De multiplier wordt elke 3-maand opnieuw bepaald, staat nu op 2.05 , kan schommelen tussen 1.50 en 2.50, de volgende komt op 22/12 en geldt voor de maanden jan/feb/maart.
    Deze lev. tracker staat op euronext-Parijs , is coninu te koop, zeer smalle spread, bied en laat worden om de 15 seconden aangepast(+)
    De Netto Actief Waarde wordt elke morgen bepaald(+) Elke + of - percentage wordt per dag bijgerekend, men krijgt dus geen effecten zoals eerste jaar +25%, tweede jaar -20%, resultaat 10% negatief.
    Een (klein) risico: als de Nettowaarde van de onderliggende Stoxx-50 tracker intraday 50% daalt, wordt de lev. tracker op nul gezet en is het afgelopen.
    De primaire verschaffers rekenen kosten aan voor kopen en verkopen (-), mogelijk verdwijnen hier de dividenden in.
    
    Enkel simulaties op historische koersen:
    
    1. een tussentijdse zware val op 3 maanden:
    Stoxx-50: -22.26% , SGAM: -40.17% factor 1.80
    
    2. driemaal een 5-jaarse periode, NAW startend op 100 euro:
    
    stoxx-50: -68.77% , SGAM: -91.52% factor: 1.87
    
    stoxx-50 +7.30% , SGAM: -.08%
    Hier steeg de stoxx eerst tot 161.61 = +61.6%
    SGAM steeg tot 251.74 = +151.7% (factor 2.46) en daalde daarna enkele jaren tot bovenstaand resultaat.
    
    stoxx-50: +127.89% ,SGAM: +345.22%
    muliplicatiefactor: 2.70.
    
    mvg
    guy
    
    
16. marique 10 december 2006 22:34

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7466

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.867

    quote:

    BJL schreef:

    48000 netto hebben we het dan over. immers beleggingsopbrengsten zijn onbelast.
    ...
    om 7% rendement te maken hoef je als belegger er geen dagtaak aan te hebben
    

    BJL,
    Je hebt gelijk, IB had ik niet aan gedacht. Maar denk ook aan enkele verzekeringen zoals tegen ziektekosten en arbeidsongeschiktheid die je als niet in loondienst zijnde toch wel moet hebben.
    
    En ja, voor gemiddeld 7% resultaat kun je volstaan met passief beleggen zonder daarvan een dagtaak te maken.
    Maar denk jij dan dat de actieve dhz'er veel hoger uitkomt? Ik betwijfel dat als je diverse onderzoeken daarnaar mag geloven. Zelfs met mijn eigen strategie, ten dele b&h gecombineerd met actief in- en uitstappen op dips resp. tops, heb ik niet de illusie dat ik veel beter scoor dan min of meer passief in trackers te beleggen. Maar de juiste allocatie in trackers te vinden is ook een kunst die de nodige bijblijfstudie vergt.
    
    Forumlid Hythloday (High Yield) belegt uitsluitend in beleggingsfondsen en trackers en schermt met wonderschone rendementen. Ik trek die niet in twijfel, maar ik geloof niet dat het iedereen gegeven is om, zoals HY, steeds weer op het juiste moment te switchen.
    
    Ik heb sterk de indruk dat op dit moment veel beleggers een te hoge dunk van zichzelf hebben, dankzij het gunstige beursklimaat sinds begin '03.
    Wie '00-'02 heeft ondervonden moet beter weten.
    
    Er zijn ongetwijfeld professionals die aan beleggen/handelen een goede boterham verdienen en er rijk van worden. Maar er lopen naar mijn smaak wel erg veel (bekende) lieden rond die hun zogenaamde succesformules aan goedgelovigen willen slijten in de vorm van abonnementen op brieven, blaadjes en tips; het aanbieden van cursussen en seminars; het schrijven van columns en boeken. Noem maar op.
    
    vrgr
    marique
17. Herr Professor 10 december 2006 22:58

    auteur info

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    Nou Marique, daar zeg je wat. Ik denk dat er zo langzamerhand meer wordt verdiend aan de handel ROND aandelen daan aan de aandelen zelf. Ik was op de dag van de belegger in de RAI, en daar ben ik met een heel belangrijk inzicht weggekomen: Al die adviseurs en specialisten weten het ook niet, maar proberen wel net te doen alsof, en daar dikke rekeningen voor de presenteren.
    
    Ik hoorde daar ook het schokkende feit dat intussen er meer geld omgaat in derivaten en afgeleide producten dan in aandelen zelf. je vraagt je af wat er dan gebeurt als het eens goed mis gaat.
    
    
18. [verwijderd] 10 december 2006 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    drpipi10 schreef:

    het schokkende feit dat intussen er meer geld omgaat in derivaten en afgeleide producten dan in aandelen zelf.
    

    da's al jaren zo.
    
    de monsters van de handel, volgens ene buffet.
19. Herr Professor 10 december 2006 23:19

    auteur info

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    quote:

    guyvg1 schreef:

    De multiplier wordt elke 3-maand opnieuw bepaald, staat nu op 2.05 , kan schommelen tussen 1.50 en 2.50, de volgende komt op 22/12 en geldt voor de maanden jan/feb/maart.
    

    Guy, dat spreekt me wel aan, afhankelijk van hoe die leverage wordt aangepast. Gaat de leverage omhoog bij dalende koersen, of juist omlaag dan? Het eerste lijkt me het beste, omdat je dan als het ware een soort 'bijkopen' doet.
    
    DrPiPi
20. [verwijderd] 10 december 2006 23:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Maar denk jij dan dat de actieve dhz'er veel hoger uitkomt? Ik betwijfel dat als je diverse onderzoeken daarnaar mag geloven.

    Tsja, ik denk dat dat er vanaf hangt hoe je het aanpakt.
    Beleggen is in mijn optiek een vak. En een vak waarvoor de meeste mensen denk ik a) niet geschikt zijn, b) niet voldoende tijd instoppen en c) niet voldoende voorbereid aan beginnen.
    
    Zelf ben ik begonnen als obligatiehandelaar bij een bank en moet zeggen dat ik van die ervaring veel geleerd heb. Intussen verdien ik met beleggen en handelen veel meer dan ik ooit in een heel goed betaalde baan zou kunnen verdienen (mede dankzij het gunstige belastingstelsel wat er is in NL).
    
    En ik ken wel genoeg andere actieve (dag)handelaren die er prima van rond kunnen komen, dus onmogelijk is het zeker niet.
21. Herr Professor 10 december 2006 23:57

    auteur info

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    Guy, ik heb de prospectus even doorgebladerd, maar daarin staat alleen dat een commissie van wijze mannen iedere drie maanden gaat zitten kijken wat de verwachting is voor de Euro-stoxx, en aan de hand daarvan de leverage aanpast. Gezien de onderzoekjes over de voorspellende waarde daarvan, weet ik niet of dat nou het handigst is...