Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stop Loss is onzin

333 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 december 2006 17:31
    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=Senior Beach Bum]
    www.cs.vu.nl/~anvardy/Systeemtheorie/...

    Dat zijn zaken die je eerst moet begrijpen voordat je ook maar een TA-boek aanraakt. En als je ze begrijpt, raak je geen TA boek meer aan.
    [/quote]

    Mooi concept die site , afschoon het voor mij te hoog gegrepen is om e.e.a. te begrijpen.

    Ben wel blij dat we indertijd overeenstemming bereikte over de blijkbaar voorspellende waarde van LIBRA.

    Mvg Peerke

    Kun je mijn geheugen even opfrissen en herhalen waarover we overeenstemming hebben bereikt?
  2. [verwijderd] 20 december 2006 17:53
    quote:

    jvdlow schreef:

    Weleens een goed TA boek gelezen?
    [/quote]

    [quote=marique]
    Marcel Rila, goed genoeg?
    [/quote]
    Geen idee. Niets van gelezen.

    [quote=marique]
    Verder pik je zo hier en daar wat op van forumlezen en het dagelijkse koffiepraatje van GJN.
    Dan lees ik de columns van GJN toch echt anders. Ik snap ook niet dat zo de nadruk wordt gelegd op tegenstellingen tussen FA en TA. Beide zijn ze het erover eens dat vraag en aanbod de waarde van een aandeel bepalen. Toch?

    Een aandeel dat keihard afgestraft is wordt vaak op een bepaald moment opgepikt omdat:
    - het aandeel goedkoop oogt t.o.v. bijv. een maand eerder (FA)
    - de oorzaak van de daling als tijdelijk wordt beschouwd ('het lek zal binnenkort wel boven zijn')
    - het aandeel is nu wel weg ondergewaardeerd t.o.v. peers (FA)

    Een TA-er ziet aan de grafiek dat er mensen zijn die bereid zijn het aandeel weer te kopen. Deze beweging kan dan worden gekwalificeerd als een correctie binnen een trend (of trading range) of een trendomkeer.

    De markt (vraag/aanbod) is verantwoordelijk voor de prijsvorming. De FA-ers verdiepen zich in de oorzaak. De TA-ers zien het aan de grafieken interesseren zich niet voor de oorzaak. Wat is het probleem? Een goede TA-er voorspelt geen trendomkeer of correctie. Maar hij/zij is er wel z.s.m. bij als die zich aandient en dankt de FA-er voor het vele werk dat zij hebben verricht. Zelfs als de conclusies de volgende dag achterhaald zijn.
  3. [verwijderd] 20 december 2006 18:36
    quote:

    jvdlow schreef:

    Een goede TA-er voorspelt geen trendomkeer of correctie. Maar hij/zij is er wel z.s.m. bij als die zich aandient en dankt de FA-er voor het vele werk dat zij hebben verricht. Zelfs als de conclusies de volgende dag achterhaald zijn.
    Nee hoor, je definieert een bepaald criterium als de start van een trend (bijvoorbeeld een verhouding van twee moving averages).

    Of die trend zich inderdaad ontwikkelt of niet, daar heb je geen enkele indicatie van. Als je het bij het juiste eind hebt en die trend inderdaad ontstaat, is dat gewoon toeval.

    Als de trend zich niet ontwikkelt, zit je mis en verlies je geld.

    Valse trend-detecties is het grote probleem van trend-volgende systemen.
  4. forum rang 6 marique 20 december 2006 19:26
    quote:

    jvdlow schreef:

    [quote=jvdlow]
    [quote=marique]
    Die FA-lacune bij TA leidt er toe dat veel TA-adepten maar blijven geloven dat een aandeel, na een dramatische koersval, vanzelf wel weer zal opveren.
    [/quote]
    Lijkt me een misvatting over TA. En wat is vanzelf? Weleens een goed TA boek gelezen? Met alle respect voor je FA kennis.
    [/quote]
    jvdl,
    Soms raak ik onbewust en onbedoeld een open zenuw. De door jou aangehaalde quote van mijn hand is niets anders dan wat je dagelijks tegenkomt op sites van o.a. Buhrm, GTN, HGM, Wess enz. Een doorgewinterde TA'er behoort niet tot de categorie die ik hier bedoel.

    [quote=jvdlow]
    Ik snap ook niet dat zo de nadruk wordt gelegd op tegenstellingen tussen FA en TA. Beide zijn ze het erover eens dat vraag en aanbod de waarde van een aandeel bepalen. Toch?
    [/quote]
    Hmm, misschien. Volgens mij kun je met FA de waarschijnlijke economische waarde bepalen, niet de koers. De bij FA veronderstelde waarde kan juist fors afwijken van de koers.
    Streng toegepaste TA veronderstelt juist dat de koers altijd de op dat moment juiste waarde vertegenwoordigt. Dat is m.i. een totaal andere insteek dan bij FA.

    [quote=jvdlow]
    Een aandeel dat keihard afgestraft is wordt vaak op een bepaald moment opgepikt omdat:
    - het aandeel goedkoop oogt t.o.v. bijv. een maand eerder (FA)
    - de oorzaak van de daling als tijdelijk wordt beschouwd ('het lek zal binnenkort wel boven zijn')
    - het aandeel is nu wel weg ondergewaardeerd t.o.v. peers (FA)
    [/quote]
    Als je deze kretologie tot kenmerkend voor FA bestempelt, begrijp ik het onbegrip van TA'ers voor FA. Deze onzin is nou juist typisch GEEN FA.

    [quote=jvdlow]
    Een goede TA-er voorspelt geen trendomkeer of correctie. Maar hij/zij is er wel z.s.m. bij als die zich aandient en dankt de FA-er voor het vele werk dat zij hebben verricht.
    In TA-postings lees ik toch wel erg vaak 'voorspellingen', zij onder voorbehoud van erg veel 'alsen, mitsen en maren'.
    Zuchten FA'ers onder het vele werk? Ja en nee. Als je ermee begint vergt het aanleggen van een goede database veel tijd. En er zijn geen bruikbare kant en klare databases te koop.
    Maar als je die database eenmaal hebt opgezet is het bijhouden eenvoudig. Kost me per kwartaal plm 10 minuten per bedrijf, in totaal plm 13 uur. Zeg gespreid 1 uur per week. Eerlijk gezegd besteed ik meer tijd aan KK-praatjes dan aan FA. Maar ook van die praatjes leer ik veel. Vooral ook wat ik NIET moet doen.

    En tot slot: FA levert ook nog eens de dankbaarheid van TA'ers op :-)
    Wat wil een mens nog meer?

    vrgr
    marique
  5. [verwijderd] 20 december 2006 19:27
    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    Nee hoor, je definieert een bepaald criterium als de start van een trend (bijvoorbeeld een verhouding van twee moving averages).
    [/quote]
    Ach ja, moving averages. Beetje old school. Maar wat ook goed werkt (ook old school) zijn lijntjes.

    [quote=Senior Beach Bum]
    Of die trend zich inderdaad ontwikkelt of niet, daar heb je geen enkele indicatie van. Als je het bij het juiste eind hebt en die trend inderdaad ontstaat, is dat gewoon toeval.
    [/quote]
    Inderdaad, koersbewegingen zijn willekeurig. De manier waarop de markt bijvoorbeeld de visie van een ondernemingsleiding interpreteert, is ook willekeurig.

    [quote=Senior Beach Bum]
    Als de trend zich niet ontwikkelt, zit je mis en verlies je geld.
    Klopt, de truc is om dat z.s.m. in te zien en het verlies beperkt te houden. Zit je fout, dan niks doen want de volgende dag kan er 5% bijvliegen (willekeur) en kan het allemaal nog goed komen.

    Dit wordt weer een TA-bashing draadje. Verstandig dat je de historie bij je nick hebt laten verdwijnen. Nu kan weer niemand zien wat je in het verleden hier allemaal deed (nl. bashing). Maar je verdwijnt straks weer een paar maanden en komt dan weer terug met dezelfde agenda. Hoe komt het eigenlijk dat je soms actief bent en soms niet? Geen Internet in het Pieter Baan centrum?
  6. [verwijderd] 20 december 2006 19:30
    quote:

    marique schreef:

    [quote=jvdlow]
    Een aandeel dat keihard afgestraft is wordt vaak op een bepaald moment opgepikt omdat:
    - het aandeel goedkoop oogt t.o.v. bijv. een maand eerder (FA)
    - de oorzaak van de daling als tijdelijk wordt beschouwd ('het lek zal binnenkort wel boven zijn')
    - het aandeel is nu wel weg ondergewaardeerd t.o.v. peers (FA)
    [/quote]
    Als je deze kretologie tot kenmerkend voor FA bestempelt, begrijp ik het onbegrip van TA'ers voor FA. Deze onzin is nou juist typisch GEEN FA.
    Hmmm, K/W vind ik het meest sprekende voorbeeld van FA. Bedrijf X heeft een K/W van 20 en een koers van 10 en de bredijfstak heeft een K/W van 30 bij een koers van 8, etc.
  7. forum rang 6 marique 20 december 2006 19:37
    quote:

    jvdlow schreef:

    Hmmm, K/W vind ik het meest sprekende voorbeeld van FA.
    Tja, dan begrijp ik dat je FA niet serieus neemt.

    Net zoals een opgaande lijn in een grafiek geen maatstaf is om een mening te hebben over hoe het nu verder zal gaan.

    vrgr
    marique
  8. [verwijderd] 20 december 2006 19:50
    quote:

    jvdlow schreef:

    [quote=Senior Beach Bum]
    Als de trend zich niet ontwikkelt, zit je mis en verlies je geld.
    [/quote]
    Klopt, de truc is om dat z.s.m. in te zien en het verlies beperkt te houden. Zit je fout, dan niks doen want de volgende dag kan er 5% bijvliegen (willekeur) en kan het allemaal nog goed komen.

    Of blijven zitten en de volgende dag de rit de verkeerde kant opmaken.....

    Nee, met op deze manier werkt het niet.

    Dit is overigens geen TA-bashing, dit is gewoon een inhoudelijke discussie. Laten we het zou houden.
  9. [verwijderd] 20 december 2006 20:02
    Ik denk dat er een verschil is tussen de huidige FA en de huidige TA.
    De huidige FA analist zal trachten, uitputtend, die informatie te verzamelen die meer licht kan werpen op een maximaal gefundeerde visie.

    De huidige TA analist blijft m.i. verknocht aan een opgedrongen vorm van analyse.
    Dat terwijl er juist op dat gebied veel meer te informatie is die het analyseren waard is.

    Waarom jvdlow betrekt U die informatie niet in Uw analyses?
    Wilt U dat niet,kunt U dat niet, of kent U de waarde ervan niet?
    Mvg Peerke
  10. [verwijderd] 20 december 2006 20:14
    quote:

    TA-Libra schreef:

    Ik denk dat er een verschil is tussen de huidige FA en de huidige TA.
    De huidige FA analist zal trachten, uitputtend, die informatie te verzamelen die meer licht kan werpen op een maximaal gefundeerde visie.

    De huidige TA analist blijft m.i. verknocht aan een opgedrongen vorm van analyse.
    Dat terwijl er juist op dat gebied veel meer te informatie is die het analyseren waard is.

    Waarom jvdlow betrekt U die informatie niet in Uw analyses?
    Wilt U dat niet,kunt U dat niet, of kent U de waarde ervan niet?
    Mvg Peerke

    TA en FA hebben helemaal niets met elkaar te maken.

    FA is subjectief en bevat veel interpretaties.

    TA is objectief, het maakt louter gebruik van objectieve informatie (koersen en volumes uit het verleden). Helaas werkt TA niet dus om er elke keer weer een "kloppend" verhaal van te maken, wringt men zich in allerlei bochten in de verwoording van een analyse.
  11. [verwijderd] 20 december 2006 20:17
    quote:

    TA-Libra schreef:

    Ik denk dat er een verschil is tussen de huidige FA en de huidige TA.
    De huidige FA analist zal trachten, uitputtend, die informatie te verzamelen die meer licht kan werpen op een maximaal gefundeerde visie.

    De huidige TA analist blijft m.i. verknocht aan een opgedrongen vorm van analyse.
    Dat terwijl er juist op dat gebied veel meer te informatie is die het analyseren waard is.

    Waarom jvdlow betrekt U die informatie niet in Uw analyses?
    Wilt U dat niet,kunt U dat niet, of kent U de waarde ervan niet?
    Mvg Peerke

    Peerke,

    Al hetgeen een duidelijke correlatie vertoont met het toekomstige koersverloop heeft mijn interesse. Daarbij gelden criteria: de kosten moeten in verhouding tot de baten staan en het verzamelen van de info mag niet strafbaar zijn. Als het geld oplevert, ben ik er voor (vandaar mijn voorliefde voor TA).

    Maar daar gaan we weer. Je hebt al een paar keer laten weten 'dat er meer is'. Kom dan ook eens met iets concreets. De output van TA-Libra? Doet die het beter dan mijn huidige manier van analyseren?
  12. [verwijderd] 20 december 2006 20:19
    quote:

    jvdlow schreef:

    Verstandig dat je de historie bij je nick hebt laten verdwijnen. Nu kan weer niemand zien wat je in het verleden hier allemaal deed (nl. bashing). Maar je verdwijnt straks weer een paar maanden en komt dan weer terug met dezelfde agenda. Hoe komt het eigenlijk dat je soms actief bent en soms niet?
    Reactie?
  13. [verwijderd] 20 december 2006 20:23
    quote:

    jvdlow schreef:

    [quote=jvdlow]
    Verstandig dat je de historie bij je nick hebt laten verdwijnen. Nu kan weer niemand zien wat je in het verleden hier allemaal deed (nl. bashing). Maar je verdwijnt straks weer een paar maanden en komt dan weer terug met dezelfde agenda. Hoe komt het eigenlijk dat je soms actief bent en soms niet?
    [/quote]
    Reactie?
    Nee, geen reactie. Laten we het inhoudelijk houden.

    Probeer IEX maar als je zo nieuwsgierig bent.
  14. [verwijderd] 20 december 2006 20:28
    quote:

    Senior Beach Bum schreef:

    [quote=jvdlow]
    [quote=jvdlow]
    Verstandig dat je de historie bij je nick hebt laten verdwijnen. Nu kan weer niemand zien wat je in het verleden hier allemaal deed (nl. bashing). Maar je verdwijnt straks weer een paar maanden en komt dan weer terug met dezelfde agenda. Hoe komt het eigenlijk dat je soms actief bent en soms niet?
    [/quote]
    Reactie?
    [/quote]
    Nee, geen reactie. Laten we het inhoudelijk houden.

    Probeer IEX maar als je zo nieuwsgierig bent.
    Dan laat ik het hierbij. Er is geen enkele aanleiding om te denken dat dit geen herhaling van zetten wordt.
  15. [verwijderd] 20 december 2006 20:28
    quote:

    jvdlow schreef:

    [quote=Senior Beach Bum]
    TA en FA hebben helemaal niets met elkaar te maken.
    [/quote]
    100% gelul
    Wat hebben ze dan met elkaar te maken?
  16. [verwijderd] 20 december 2006 20:42
    quote:

    jvdlow schreef:

    [Maar daar gaan we weer. Je hebt al een paar keer laten weten 'dat er meer is'. Kom dan ook eens met iets concreets. De output van TA-Libra? Doet die het beter dan mijn huidige manier van analyseren?
    Jvdlow:LIBRA heeft concrete en controleerdare feiten over de afgelopen drie jaar.(En nog veel langer, anders was ik nooit aan die laatste 3 jaar begonnen)
    Geen idee waar ik de concerte resultaten van jouw systeem kan bekijken en beoordelen.(Wel wat langere termijn en mag van mij virtueel zijn)
    Wat is er op tegen een virtuele pf te beginnen om te bewijzen dat TA NIET tot een pseudo-wetenschap behoort?

    Ik kan er niets anders van maken helaas, maar hoop tevens niet dat je boos gaat worden.

    Ik moest ooit een moeras doorsteken met m,n peleton.
    Er is geen verhaal die ze zover zal kunen krijgen.
    Neen je moet het voordoen, en met FEITEN en kennis kweek je vertrouwen.
    Mvg peerke
  17. [verwijderd] 20 december 2006 21:06
    Jvdlow:
    Als ik geen postings gemist heb, ben ik me terdege bewust van je zienswijze tot nu toe.

    Overtuigingen zoeken vaak medestanders om te overleven en daar is niets mis mee.

    Ik ben niet overtuigd.Thats all.

    Mocht ik ooit in herhaling treden:Dingen die ik vergeet, hebben meestal als oorzaak dat ze onbelangrijk of niet relevant zijn.(En natuurlijk ben ik een jaartje ouder aan het worden)
    Mvg Peerke

  18. [verwijderd] 20 december 2006 21:17
    quote:

    TA-Libra schreef:

    En natuurlijk ben ik een jaartje ouder aan het worden.
    De medische wetenschap maakt vorderingen. Zo niet, dan kun je van de rendementen die je middels Libra maakt i.i.g. een extra plakje cake serveren. Ik ben wel een beetje klaar met je. Merry X-mas.
333 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.540
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.588
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.687
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.290
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.699
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.934
AMG 971 133.208
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.663
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.505
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392