Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

OK Score toch slechter dan AEX?

1. [verwijderd] 20 mei 2008 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik dacht gelezen te hebben dat dhr. Okkerse met zijn OK Score Model het beter gedaan had in het eerste kwartaal.
   
   Toch blijkt uit het kwartaalverslag Tradingport op www.tradingport.nl/downloads/Kwartaal... dat het OK Score Profiel met 15% meer verlies heeft geleden dan de AEX (-14.2%).
   
   En dan moeten de beheers/transactiekosten er nog af.
   
   De werkelijke praktijk blijkt toch weerbarstiger dan de virtuele (droom)wereld?
2. [verwijderd] 20 mei 2008 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dividend van de AEX laten ze ook maar even weg.
3. [verwijderd] 20 mei 2008 15:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oweeeh das niet OK.
4. [verwijderd] 20 mei 2008 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een beetje amateuristisch als je het mij vraagt. Ik neem aan dat deze porto ook in AMX en ASCX aandelen belegd. (Of vergis ik me?).
   
   Waarom dan niet de MSCI Nederland Total return als benchmark gebruiken?
5. [verwijderd] 20 mei 2008 17:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Ik dacht gelezen te hebben dat dhr. Okkerse met zijn OK Score Model het beter gedaan had in het eerste kwartaal.
   
   Toch blijkt uit het kwartaalverslag Tradingport op www.tradingport.nl/downloads/Kwartaal... dat het OK Score Profiel met 15% meer verlies heeft geleden dan de AEX (-14.2%).
   
   En dan moeten de beheers/transactiekosten er nog af.
   
   De werkelijke praktijk blijkt toch weerbarstiger dan de virtuele (droom)wereld?
   

   AB BJL.
   
   Waardevolle bijdrage.
   
   Groet.
6. ffff 20 mei 2008 17:30

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14982

     Gegeven: 18837

   •    Aantal posts: 39.187

   Ben,
   
   Het zou kunnen dat ik het verkeerd lees, maar..... zit nou 80 procent van het hele vermogen in die 6 fondsen????( RD, KPN Unilever etc)
   
   Dat is toch wel heel weinig gediversifieerd, zeker als er dan ook nog 30 procent in RD zou zitten.
   
   Of zit ik helemaal mis?
   
   Peter
7. [verwijderd] 21 mei 2008 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Dat is toch wel heel weinig gediversifieerd, zeker als er dan ook nog 30 procent in RD zou zitten.
   

   Laatste paar dagen wel lekker natuurlijk, 30% in RD ;)
8. ffff 21 mei 2008 16:16

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14982

     Gegeven: 18837

   •    Aantal posts: 39.187

   Ben,
   
   Ik krijg de afgelopen uren een hele boel materiaal, powerpoint presentatie, folders, besprekingen etc. etc van Willem toegestuurd.
   
   Daarmee wil hij aangeven dat we het helemaal fout zien en dat het allemaal domme bullshit is wat hier gepost wordt.
   
   Ik heb Willem geantwoord, dat ik echt niet al dat materiaal ga bestuderen en dan hier ga lopen "verdedigen".
   
   Blijkbaar klopt dus ook de portefeuillesamenstelling niet, want volgens Willem had ik dat verkeerd begrepen, maar volgens jouw publikatie kan ik er ook niks anders van maken. Dus die eenzijdige samenstelling.
   
   Enfin, ik heb Willem uitgenodigd ZELF zijn wederwoord te laten horen en niet mij te bombarderen met ontzettend veel materiaal en hem dan "te verdedigen".
   
   Maar hij is het blijkbaar niet met de conclusies hier eens. Dat is mij wel duidelijk.
   
   Peter
9. [verwijderd] 21 mei 2008 16:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mail hem wel ff direkt ;)
10. [verwijderd] 23 mei 2008 13:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    goed, na correspondentie over en weer en informatie van tradingport over provisies en kosten blijkt ...
    
    Dat OK-Score over mrt'06-mrt'08 (laatste kwartaalbericht) iets slechter heeft performed dan AEX index zonder aftrek van kosten.
    
    OK-Score heeft in april/mei (mede dankzij overweging in Shell) een outperformance behaald.
    
    Vanaf start tradingport/OK-Porto op 18/4/2006 t/m gisteren is het netto rendement voor participanten afhankelijk van ingelegd vermogen tussen de 9% (voor portefeuilles van 10k) en 10,7% (voor portefeuilles van 50k) ligt.
    
    Ter vergelijk, de ishares AEX index behaalde in die periode +13,3% netto.
12. ffff 23 mei 2008 13:12

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14982

      Gegeven: 18837

    •    Aantal posts: 39.187

    Sportief Ben!
    
    Ik zit me net te realiseren, dat als de portefeuille een zware 30 procents weging in ArcelorMittal gehad zou hebben.....
    
    Peter
13. jrxs4all 23 mei 2008 13:31

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ffff schreef:

    Sportief Ben!
    
    Ik zit me net te realiseren, dat als de portefeuille een zware 30 procents weging in ArcelorMittal gehad zou hebben.....
    
    Peter
    

    Ja, ik zit er ook over te denken waarom ArcelorMittal niet OK zou zijn .....
    
    Netto wel een zeer forse underperformance van de OK portefeuille tov de AEX tracker. Terwijl op de website staat dat de laatste 7 jaar de AEX werd verslagen ???
    
    Ik las ook in het kwartaalbericht dat ze put opties hadden gekocht. Dus het is maar de vraag waar je nu op test als je meedoet met die porto:
    
    1. het OK model
    2. de kostenstructuur van Tradingport
    3. de timingkunsten van de put optie kopers
    
    JR
14. [verwijderd] 24 mei 2008 02:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al die modellen, op de LT werkt het voor geen meter. Gewoon zelf je huiswerk doen, met rationele afwegingen ipv een of ander rigide model.
    
    Hoorde de beste man al enkele jaren geleden beweren dat Unilever een tikkende tijdbom was, weinig van gemerkt...Voor een voedingsbedrijf is 3/4 de winst aan nettoschuld niet onverantwoord.
    
    Numico wist het nog veel bonter te maken, kon lenen met een zeer minieme risico-opslag en werd als beloning voor +/- 30 keer de opgepompte winst overgenomen.
    
    De underperformance is HET bewijs van de absolute 0-waarde van dit model.
15. mercurius-adept 24 mei 2008 08:30

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1643

      Gegeven: 3853

    •    Aantal posts: 6.055

    quote:

    kwaaie aap schreef:

    De underperformance is HET bewijs van de absolute 0-waarde van dit model.
    

    beste aap,
    
    dat is natuurlijk een behoorlijk (!) domme opmerking, maar dat wist je zelf vast ook wel....?
    
    Er is geen fonds in de hele wereld dat altijd maar boven de benchmark eindigt. Werkelijk waar geeneen!
    
    (als je een LT analyse maakt, zal je ook altijd een kleine periode van underperformance zien. Twee jaar is gewoon niet lang genoeg voor een deugdelijke LT uitspraak over de prestaties )
    
    
16. [verwijderd] 24 mei 2008 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    SINDS 1.1.2005
    SINDS 1.1.2006
    YTD
    
    AEX
    + 37,44%
    +9,53%
    -7,25%
    
    OK-EQUAL WEIGHTED
    + 55,19%
    +20,97%
    -1,78%
    
    OK-GEWOGEN
    + 55,68%
    +22,13%
    -5,99%
    
17. [verwijderd] 25 mei 2008 18:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rekenvraag voor de mathematisch beter onderlegden onder ons.
    
    1) Stel ik investeer 10.000 euro. Na 2 jaar is mijn netto winst 900,75 euro. Wat is mijn rendement?
    
    2) Stel ik invester 50.000 euro. De looptijd is 2 jaar. Mijn bruto winst is 7685. Hiervan moet af 510 eenmalige kosten. En de jaarlijkse kosten bedragen 903 euro. Wat is mijn netto winst en het rendement?
18. [verwijderd] 25 mei 2008 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hoi BJL
    
    wat weet jij over het bleuskyorange fonds ?
19. [verwijderd] 25 mei 2008 19:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vervolgvraag.
    
    Piet Belegger vraagt zich na 2 jaar eigenlijk af of hij wel zo blij moet zijn met z'n slimme beleggingsadviseur. Deze beweert altijd wel de markt ruimschoots te verslaan en heeft daar altijd schreeuwende teksten en wervende powerpoint presentaties over, maar is dat ook zo.
    
    Hij had ook destijds in de iShares AEX tracker kunnen beleggen. De koste 46,35 bij aanvang en nu 49,48. Naast 3,13 euro koerswinst had Piet in de 2 jaar ook nog eens 3,05 aan dividend gekregen. Zijn totale rendement was dan 13,3% netto geweest.
    
    A) Moet Piet blij zijn met z'n adviseur omdat deze de markt verslagen heeft of was Piet beter afgeweest door te bedanken voor het aanbod en in de passieve iShares tracker te beleggen?
20. [verwijderd] 25 mei 2008 19:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Artist schreef:

    hoi BJL
    
    wat weet jij over het bleuskyorange fonds ?
    

    Spuit 11?
21. [verwijderd] 25 mei 2008 19:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Slotvraag.
    
    Piet brengt de werkelijkheid naar buiten en ontvangt een boze mail van de beleggingsadviseur die z'n advocaat erop gezet heeft en hem 'middels een aanklacht jegens u te stoppen'.
    
    B) Moet Piet zich zorgen maken?